HAN VIET

@robin des bois 146701 wrote:

Je ne comprends pas SVP :

– le passage de DédéHeo que vous citez- dans votre réponse- parle de l’avocat, Me Trinh Dinh Thao, au travers d’un bouquin écrit par son fils.
DédéHéo laisse entendre que le texte (message à De Gaulle) que j’ai cité serait de cet avocat

– je dis que le texte de ce message est attribué par Devillers à Bao Dai lui-même

et je laisse entendre que , si cet avocat faisait effectivement partie du cabinet de Bao Dai, apres tout il est possible que ce soit lui » la plume de Bao Daï « 

« Peu me chaut  » d’ailleurs, car officiellement dans l’Histoire, c’est un message de Bao Daï adressé à De Gaulle …et non un message de Maitre TDT à De Gaulle !

est-ce que l’on se comprend bien SVP ?

_ Euh . je ne suis sur de rien mais je crois que le passage parle de 2 personnes , Me TDT et de Ngô d Diem aussi vu qu’il est mentionné l’évêque Ngô dinh Thuc , son frère .
_ on a oublié, les exactions de ngô dinh Diêm, son culte de la personnalité ; aussi qu’il laissait les rênes libres aux agissements et à la corruption de ses frères .
Le Sud-Vietnam, maintenant, était devenu le domaine politique d’une seule famille, dont les membres ont partagé la terre et l’appareil gouvernemental en forteresses à partir desquelles on tente imposer le joug catholique sur une population récalcitrante. Le président Diemn’était pas seulement le chef officiel du gouvernement, il était aussi le chef d’une junte famiiale composée de catholiques zélés qui monopolisaient les postes les plus importants du régime. Un frère, Ngo Dinh Luyen, régnait sur la province des minorités Cham, un autre frère Ngo Dinh Can gouvernait le centre du Vietnam en tant que chef de guerre de la ville de Hue, le centre du bouddhisme. Un troisième frère, Ngo Dinh Thuc, était l’archevêque catholique de la province de Thuathien. Pourtant, un autre frère , Ngo Dinh Nhu, un dirigeant syndical, était à la tête du Mouvement Cân Lao, et le chef de la police secrète . Sa femme était Mme Nhu,mieux connue sous le nom de Lady Dragon, son père est nommé ambassadeur aux États-Unis Il y avait aussi les neveux, les nièces et d’autres, tous les catholiques zélés.En plus de cela, il y avait des amis, des officiers de l’armée, les juges, les hauts fonctionnaires de la fonction publique, tous les catholiques qui agissent en conformité totale avec l’Eglise catholique et son objectif.
[ extrait de Vietnam why did we go? de Avro Manhattan  » Why did we go?] Ce site parle entre autres aussi de la collusion entre certaines factions de l’appareil gouvernemental US et du Vatican ; des répressions antibouddhistes , anticommunistes , etc…
Ce qui a remplacé l’Etat du VN , c’est la République catholique du Sud VN

@DédéHeo 146685 wrote:

Mandarin de haut rang dans le gouvernement de l’empereur Bảo Đại avant la Seconde Guerre mondiale, 12/07/1933, il démissionna en accusant l’empereur d’être un instrument aux mains des Français. Son frère Pierre Martin Ngo Dinh Thuc, archevêque de Huế fut emprisonné et exilé en Chine en 1945 par l’administration coloniale française pour cause de patriotisme vietnamien. Après la déclaration d’indépendance du Việt Nam le 2 septembre 1945 à Hanoï sur la place Ba Đình, il refusa d’entrer dans le gouvernement d’Hồ Chí Minh au sein de la République démocratique du Viêt Nam. Il retrouve Bao Daï à Hong Kong puis s’exile aux États-Unis.Il ne revient qu’en 54, placé 1er ministre de Bao Daï par les Américains.

Ce passage parle de Nhô dinh diêm , n’est ce pas ?
Je voudrais apporter des précisons révisionistes :
_ au Quang nam qu’il gouvernait , il a pourchassé sévèrement toute dissidence ( traitée bien sûr de communiste)
_ patriote VN ? non , PATRIOTE CATHOLIQUE VN . Pour les c

_

@ngjm95 146678 wrote:

Passage to freedom:
Répartition entre Catholiques et Boudhistes Sud Vietnam après l’arrivée des 850 000 de refugiés:1 million de catholique et 11millions de Boudhistes. C’était cette minorité religieuse (9%) qui allait gouverner sans partage le Sud jusqu’en 1975.
Vous aviez dit : « Droits de l’homme , liberté, égalité  » Phuc 44 ?
Camps de catholiques: Ho Nai, entre Long Thanh _Baria,Thu Duc, Ba Me Thout et autour de Vung Tau.
Après la tentative de réécrire l’histoire , voilà que le Vietnamien Phuc44 qui délire, c’est grave la haine du communisme !
Un petit air de Little Saigon qui flotte sur FV !

Ce fut formidable , les accords de Genève pour les colonialistes et les impérialistes :
_ le CEFEO peut éviter une déroute à la Dunkerque se retirer en bon ordre et participer en plus à l’évacuation des réfugiés de la « LIBERTEééé » qui vont continuer au Sud le combat .
_ les Américains installent ces réfugiés combattants autour de Saigon dans des hameaux militarisés pour couvrir Saigon et les bases de Biên hoà et Long Binh et bloquer le fameux sanctuaire communiste ( chiê’n khu ) D
_ déjà au temps de la conquête , certains villages catholiques servaient de protection pour Hanoi et de bases d’attaque contre le chiê’n khu Ba đình
Comment le Vietminh a pu se laisser berner à Genève comme cela et laisser les gens partir ? Rétrospectivement ,
le pays devrait être avoir des élections et être réunifié , à quoi cela aurait servi de faire partir ? Ca prouve des arrières pensées , une préméditation . Surtout que les catholiques n’étaient pas très nombreux au Sud VN , les faire venir à 1 million au Sud ; ils allaient fournir la population , les cadres , les soldats pour soutenir l’ingérence US . Ils allaient surtout fournir la couverture politique : les Américains ont bien goupillé le coup avec leur  » Passage to freedom  » . Avec cet appui primordial , les Américains allaient pouvoir martyriser les VN pendant 10 ans

@robin des bois 146612 wrote:

[TABLE]
[TR]
[TD= »colspan: 3″][IMG]http://www.terrevie.net/etudes/OUVRAGE/Galerie.de.livre/maroc/maro.po.eco.so.cultu/ph.devil.et.j.lacouture.htm[/IMG]Viet Nam de la gerre française à la gerre américaine
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD= »colspan: 3″]Note des Editions du Seuil :
– Les chapitres I à XIV (sauf les chapitres VIII et XIII) et de XXIV à XXIX sont de Philippe DEVILLERS
– Les chapitres VIII, XIII, et de XV à XXIII sont de Jean LACOUTURE
les textes que j’ai cités sont tous extraits du chapitre XXV , et donc sont de Philippe DEVILLERS

[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

Le titre du post de Robin des bois est pertinent « De la guerre française à la guerre américaine « est pertinent . Il ne faut pas oublier le contexte historique global .Les évènements de 1954 , Dien bien phu et l’exode ne sont que d’importantes péripéties d’une longue histoire .En effet , la guerre française a commencé en 1858 avec la chute de Hué ; depuis les VN luttent sans relâche pour obéir au mandat du ciel , chasser les colonialistes .
Dans tout conflit , il y a des victimes plus ou moins innocentes . Les gens qui sont partis en 1954 , quelle était leur motivation ? En général , ils avaient été du côté des colonialistes , de gré ou de force ; il n’y avait plus le choix ; les colos et les communistes avaient pris soin d’écraser toute troisième force . Les présenter comme des héros de la liberté ( « anticommunistes « ) , c’est de bonne guerre ou de bonne propagande mais y croire 60 ans après , c’est pitoyable . Il faut être pragmatique à la VN , dược làm vua , thua làm giặc , se consoler , tourner la page . Il ne faut pas entretenir sa souffrance ( cô’ châ’p comme disent les bouddhistes ) en se persuadant , en se gargarisant de son bon droit , de sa propre légitimité avec l ‘ANTICOMMUNISME .Je ne m’étendrais pas sur l’aspect pas du tout spontané mais méthodiquement organisé et de grande ampleur de cet exode , faisant partie d’un vaste plan politico militaire de haute stratégie visant le long terme .
_ Les américains arrivent . Dans quel but ? Leur intérêt , leur impérialisme naturel ; ils sont les spécialistes de
rapt des indépendances : quand des peuples luttent pour leur indépendance , les Américains viennent chasser les colonialistes pour ensuite écraser les indépendantistes et établir des régimes à leur botte ; voir la longue liste : Philippines , Haiti Cuba , Porto Rico ,St Domingue , Amérique du Sud , et centrale. Ils comptaient faire la même chose au VN avec le naïf concours des catholiques VN .

@robin des bois 146404 wrote:

Ok mais c’est la 2eme vie de Petain… sous VICHY, il a décapité la Franc-maçonnerie en 4 ans

Le PETAIN indochinois de 1940 à 1945 _ Decoux , les francs maçons , l’église catholique
Les Japonais avaient occupé militairement l’Indochine avant la Seconde Guerre mondiale, mais ont permis aux Français de continuer à gouverner la colonie. Le Vietnam, comme l’Indochine est appelée maintenant, est donc devenu l’objet d’intenses bombardements américains après Pearl Harbor. A mission of vengeance: vichy French in Indochina in World War II – page 3 | Air Power History
Les Japonais au Vietnam ont été aidés dans leur occupation de la colonie française par un gouvernement fantoche dirigé par le vice-amiral Decoux Jean, un marin froid , hautain . Decoux avait été nommé au poste de gouverneur général du Vietnam par le gouvernement du maréchal Philippe Pétain, situé à Vichy .L’amiral a dirigé le pays comme s’il s’agissait d’un navire de la marine française, et a utilisé ses officiers de marine pour imposer des politiques anti-démocratiques, anti-sémites et anti-alliés sur la colonie. Decoux dit plus tard dans sa propre défense qu’il a pris les commandes d’un gouvernement légal de la France et celui-ci n’était pas en guerre avec le Japon. La politique de l’amiral : « pas d’ incidents = ne rien faire qui donnerait aux occupants japonais une excuse pour renverser son régime, désarmer ou écraser les forces militaires du pays « . Les forces de police de Decoux et une organisation paramilitaire qu’il a créée, la Légion française des anciens combattants et des bénévoles de la Révolution nationale mettent en oeuvre pendant 4 ans les politiques de Vichy sur le Vietnam et persécutent vigoureusement les opposants au régime de Decoux. Les victimes étaient principalement des francs-maçons, les soldats et les fonctionnaires soupçonnés d’être pro-britanniques ou sympathisants de de Gaulle ainsi que les socialistes, les communistes, les juifs, et toute personne soupçonnée de «résistance»
L’amiral mène la belle vie http://aejjrsite.free.fr/goodmorning/gm99/gm99_AmiralDecoux.pdf »
Le faste de l’Amiral Decoux ne se déployait pas seulement pendant ses tournées. Dans ses diverses résidences, il tenait beaucoup au décorum, à la cérémonie des couleurs à laquelle prenaient part quotidiennement 25 marins de sa garde personnelle. Il fit restaurer et aménager les palais de Hanoi et de Saigon ainsi que la belle villa (25 pièces principales…) du Gouverneur Général à Dalat ».[Claude de Boisanger]. » Son point faible était un goût pour les potins et les ragots, nombreux dans les cercles étroits des Français de Hanoi et de Saigon. Ses photos font apparaître le visage d’un homme déterminé, quelque peu guindé, avec un long nez et des lèvres minces. L’Amiral était presque toujours en uniforme. Un marin, hallebarde au poing, se tenait à la porte de ses appartements et sa garde personnelle était exclusivement composée de marins (Jacques de Folin, Ambassadeur). Son pouvoir était absolu, le faste dont il s’entourait était impérial et probablement nécessaire ».[Jean-Baptiste Duroselle (1917-1994), Historien, agrégé d’Histoire, Professeur à la Sorbonne.]
Decoux pendant toutes ces années est très occupé ;comme on peut le voir dans http://aejjrsite.free.fr/goodmorning/gm99/gm99_AmiralDecoux.pdf , il rend beaucoup visite aux églises dont il a le soutien fort .
Derrière les lignes , on croit savoir que cette période fut pour l’église catholique vietnamienne une période de grand espoir ; grâce à Decoux, ils s’étaient débarrassé des républicains et des francs-maçons qui les avaient empêché de convertir les VN pendant des dizaines d’années . Ils avaient rongé leur frein si longtemps ,ils allaient pouvoir gouverner l’Indochine comme du temps du début , le gouvernement de l’Indochine des amiraux .

@Yakirichau 146352 wrote:

Voilà comment et pourquoi les Français sont intervenus dans ce pays.
http://aejjrsite.free.fr/lettrejjr/bul07_9806.pdf Mgr. Pellerin, vicaire apostolique de la Cochinchine septentrionale et évêque de Huê depuis 1846, tout en demandant à Napoléon III de «sauvegarder les intérêts des chrétiens» et de ne pas les abandonner à la persécution de l’empereur Tu Duc, expliquait que «le *peuple s’habituerait promptement à nos vins, à nos draps, à nos velours, cotonnades, quincaillerie et articles de Paris qu’il ignore». Dans sa note de janvier 1857 à l’empereur des Français, le Père Huc , un missionnaire connu pour ses expéditions en Chine et au Tibet, soulignait:* «La population, douce, laborieuse, très accessible à la propagande de la foi chrétienne, gémit sous la plus abominable tyrannie. Elle nous accueillerait comme des libérateurs et des bienfaiteurs. Il faudrait peu de temps pour la rendre entièrement catholique et dévouée à la France…».

_ les principaux pousse au crime de la colonisation sont les capitalistes comme Dupuis et les catholiques , beaucoup plus que les francs maçons . Comme l’écrivait Ng manh Châu , cité dans un autre topic de FV , ils guettaient le VN depuis des siècles , ils voulaient rééditer leur succès précédent , la  » conquête « des Philippines . Ils ont eu une impulsion primordiale à l’avènement de Napoléon III dont la femme est d’origine espagnole ; on oublie que l’expédition de Rigault de G. comportait une participation espagnole .
_ j’ai entendu dire que la Révolution française a été déclenchée par les francs maçons , n’est ce pas ?
_ Phan châu Trinh avait été condamné à mort ; il a été gracié grâce à l’intervention des francs maçons de la LDH de l’époque , je crois .
_ par idéologie ,la majorité des francs maçons sont plutôt anticolonialistes à mon avis

L’arrière plan de la bataille de Diên biên phu ( et de Cao Bang )
http://www.er.uqam.ca/nobel/r26645/documents/articles/EJEA_009_02_02Goscha_online.pdf
La lecture de ce document fait ressortir plusieurs points :
_ les privations et les souffrances des combattants VN par manque de médicaments et de provisions,subissant en plus dans la jungle les maladies tropicales : un peu mieux lotis que les futurs prisonniers du CEFEO mais à peine. Les nostalgiques du colonialisme ne devraient plus ressortir et ressasser leur complainte , la mortalité des prisonniers de guerre .
[
Cao Bang semblait une victoire glorieuse pour le Parti communiste et son armée,ouvrant la frontière à l’aide chinoise.Toutefois, la bataille fut également une expérience terrifiante pour les bô dôi et les équipes médicales débordées:le général Giap dans une analyse après la bataille a souligné deux lacunes majeures dans la médecine de combat, l’organisation des soins médicaux et le transport des blessés. En fait, Cao Bang pourrait bien avoir été une catastrophe médicale et militaire . Les retards dans les transports et leur désorganisation augmentèrent considérablement les décès et les souffrances parmi les blessés Sollicité au-delà de ses limites , le corps de santé VN était également mal préparé à prendre soin des milliers de blessés des prisonniers européens, africains et magrhébins et presque tout à fait incapable de les protéger contre le choléra et le paludisme,infestant les jungles et faisant aussi des ravages sur les soldats vietnamiens pendant des années. Les taux de mortalité parmi les prisonniers capturés dus aux blessures mal soignées et aux maladies fut énorme . ]_

_les pertes VN sur l’ensemble de la guerre d’Indochine sont plus dues aux maladies qu’aux combats .
_ sur le plan des combats,il y avait une supériorité technique absolue en aviation et en particulier en artillerie des colonialistes ( et des américains ) , pendant toute la durée de la guerre
]Si la Première Guerre mondiale a marqué le début de la guerre industrielle avec l’introduction de l’artillerie, des gaz, des bombardements aériens et autres, les guerres d’Indochine et de Corée ont été les premières à apporter la brutalité de la guerre moderne sur les peuples colonisés avec sa capacité augmentée à mutiler et tuer.Les deux guerres aussi ont rendue plus floue la ligne entre les civils et les soldats. L’aviation colonialiste n’a pas hésité à bombarder des objectifs civils dont des hôpitaux, des digues, le bétail et les porteurs]

Cette supériorité n’a jamais été mise en brèche sauf au dernier quart d’heure à DBP ( mais jamais pendant la guerre américaine ) . Cette supériorité a nourri leur hubris ( arrogance et aveuglement ) à s’engager dans l’invasion , ça explique leur entêtement pendant plusieurs années encore , ils gagnaient toutes les batailles rangées ; mais cela n’a pas empêché leur défaite . Ca les enrage encore rétrospectivement , ils se répètent tout le temps , comment on a pu perdre la guerre ?
Statistiques sur le genre de blessures infligées par les obus
[L’enfer était le plus concentré sur le champ de bataille de DBP et le soldat vietnamien a pris les coups directs. Les troupes vietnamiennes à Dien Bien Phu ont subi un taux de mortalité de 20 à 30 pour cent. En effet, les tirs d’artillerie ont représenté 86% des blessures infligées aux soldats VN. Les statistiques vietnamiennes sur la répartition des blessures : la tête, le visage et le cou 23% ; membres supérieurs32% , membres inférieurs 27% poitrine et dos 11% ,ventre 2,6% ,lésions osseuses et viscérales pelviennes 2,7%. Cela montre que ce n’étaient pas des combats de guérilla ou des corps à corps .Parmi les soldats souffrant de blessures graves à la tête et des blessures au dos, des centaines ne marcheraient plus jamais ,handicapées (tàn phê’)ou paralysées (tê Liêt) à vie ou pire .Et ces chiffres ne s’appliquent bien sûr qu’à ceux qui ont survécu. Ce qui est sûr, c’est que la bataille de Dien Bien Phu fut la bataille la plus intense de la guerre d’indochine ]

_il y eut des pertes humaines terribles : 30 à 50% de telle ou telle unité , causant des mutineries qui ont failli faire échouer l’attaque et la transformer en défaite .
Pendant la guerre américaine , les souffrances se sont étendues encore plus aux civils ,aux 2/3 de la population du Sud VN . Pensez aux femmes , aux enfants subissant toutes sortes de blessures par les obus et les bombardements aériens dont les meurtriers B52 .
En cette date anniversaire , hommage aux souffrances des bô dôi et du peuple vietnamien .