HAN VIET

@dannyboy 155278 wrote:

« công , trừ » peuvent être remplacés par « Thêm Bớt »
« ông , bà , bô’ , me , anh ,em , cô , di , chu’ , ba’c » ne sont pas des mots chinois. C’est le même problème quand on veut supprimer tous les mots d’origine latin et grec dans le français. Il faut souvent utiliser toute une phrase pour remplacer un mot. Le même procédé peut être utilisé pour enlever des mots chinois dans la langue vietnamienne. Vos phrases seront moins poétiques, moins intellects. Mais ça reste compréhensible pour un vietnamien. Alors que si on veut remplacer les 30% de de mots Nôm par du chinois, ça va sonner « chinois » et un viet risque de ne plus comprendre. Les règles de grammaires vietnamiennes qui forment la structure de la langue sont aussi complètement différentes du chinois. Personne n’a dit que Irlandais = Anglais, il faut apprendre à lire correctement. J’ai dit qu’un Irlandais est aussi différent d’un Anglais qu’un Viet est différent d’un Chinois. Et quand on a le culot d’affirmer que les vietnamiens ne sont que des Chinois qui ont fait sécession, il faudra alors accepter la même logique pour ne plus distinguer entre irlandais et anglais, entre finlandais et suédois. C’est le beurre et l’argent du beurre, il faut choisir. On ne peut avoir les deux en même temps.

_ [ công , trừ » peuvent être remplacés par « Thêm Bớt ], mais thêm bớt n’ a pas le même sens ; en plus thêm est un mot han dérivé de 添 thiêm
_ tous les mots de liens de parenté sont Han ou dérivés ( consulter le dico Thiêù chuu )
_ il est connu de tout le monde que les Irlandais sont de religion différente des Anglais ; pour le reste , c’est à vous de montrer les similarités ou différences entre les deux peuples ou entre les Finlandais /et les Russes ? vous avez soulevé les sujets .
_ [ quand on a le culot d’affirmer …] : sur ce forum , on discute calmement et on fait des hypothèses qu’on essaie d’appuyer par de la documentation ou des extraits ( comme avec Codominas )
_ il faut éviter d’affirmer gratuitement , sans apporter des arguments ; éviter d’obliger les autres à faire votre travail .
_ on ne sort pas le genre de raisonnements pseudo logiques  » terrorisantes  » : [ quand on a le culot d’affirmer …. ,il faudra alors accepter la même logique …. etc … ]

@dannyboy 155248 wrote:

En effet, on pourrait voir des choses de cette manière, mais alors il faudra changer la façon d’interpréter l’histoire d’autres peuples aussi. Par exemple, j’ai travaillé pas mal de temps en Finlande, pourquoi je ne pourrais pas dire aux finlandais qu’ils ne sont que des suédois qui ont fait sécession après presqu’un millénaire d’appartenance au royaume de Suède. Pourquoi les finlandais ont-ils le droit de dire qu’ils sont un peuple bien distinct alors que la langue suédoise reste aujourd’hui obligatoire dans tous leurs documents administratifs (en parallèle avec la langue finlandaise) ? C’est justement parce qu’il connait très bien « la culture et la langue VN ». Il a bien vu que les 70% de mots chinois dans la langue vietnamienne n’est que cosmétique, et que l’essentiel de la langue n’a rien de chinois. La culture VN est presque identique à la Chinoise, je suis bien d’accord, mais la culture finlandaise est aussi très proche de celle des suédois, l’Irlande est presque identique à l’Angleterre linguistiquement et culturellement parlant. Pourquoi sont ils considérés comme des peuples bien distincts ? Est on sûr que c’est « la fidélité aux enseignements de Confucius, les 5 Livres et Quatre Canons » qui poussent les paysans viets à mourir au combat contre des Chinois? Ou c’est simplement leur volonté de ne pas se laisser gouverner par ces Chinois? Et c’était peut être aussi le cas contre des Français et Américains?

_ les Finlandais , ils ont le droit de dire ce qu’ils veulent , ce n’est pas moi qui leur interdit le droit de dire qu’ils sont un peuple bien distinct, c »est vous qui soulevez le problème . Si vous voulez suggérer qu’ils sont suédois , ce n’est pas à moi de le prouver …enfin vous faites ce que vous voulez , on est dans une discussion de café . Pour ma part , pour ne pas se fourvoyer , restons dans les histoires sino- viêt , je cite ce que Condominas et d’autres ont dit ; si vous n’êtes pas d’accord , dites sur quels points et pourquoi ? ce n’est pas parce que les finlandais ont des points proches avec les suédois que les VN et les cantonais et ( autres chinois ) ne sont pas apparentés .
_ vous acceptez que la culture VN et chinoise sont similaires , merci
_ les mots chinois sont cosmétiques ? j’aurais l’impression qu’ils sont aussi structurants sinon plus que les mots mon -khmer . Et nos noms propres , noms de villes , de provinces , de villages qui sont chinois , qu’en faites vous?
_ les Irlandais sont presque complètement différents des Anglais à plusieurs points de vue , vous faits une erreur énorme .
_@DB et Abuelita : les paysans viêt sont prêts à mourir , peut-être pas pour Confucius ; mais je parlais surtout des lettrés qui sont l’autre partie des résistants au côté des paysans ( avec les uns et sans les autres , il n’y a pas de résistants ) et je citais Phan dinh Phùng

@Julien57 155219 wrote:

Bonsoirs dong phong. Merci pour ta traduction que penses tu de celle ci m’a grand mère me la faite : « giữa trời và đất, nhà của chúng tôi chỉ là tạm thời »

Je trouve que c’est trop traduit du français , un peu longuet , verbeux ; trop de mots trâ’c rend discordant ; peut-être : giữa trời đất, nhà ta chỉ là tạm thời »

@ngjm95 155175 wrote:

L’asymétrie de la relation sino-vietnamienne au coeur de la stratégie globale des Vietnamiens .
Pierre Journoud,chargé d’études à l’Irsem (Institut de Recherche Stratégique de l’Ecole Militaire)
Dans le « pays des Viêts du Sud » qui s’est construit dès ses origines au contact intime de la civilisation chinoise, lui empruntant nombre de ses traits tout en forgeant progressivement sa propre personnalité, l’affirmation croissante de la puissance chinoise dans son environnement régional est redevenue une préoccupation stratégique majeure et, pour tout dire, une réelle source d’inquiétude à l’heure de la commémoration officielle de 60 ans de relations diplomatiques entre Pékin et Hanoi.

Comment pourrait-il en être autrement ? Pendant des siècles, les Vietnamiens ont vécu sous la menace permanente d’une invasion chinoise et même, pendant plus d’un millénaire, sous leur joug direct. À différentes périodes de leur histoire, ils ont aussi appelé les Chinois en renforts pour combattre d’autres Vietnamiens, dans le cadre de guerres dynastiques et civiles. Mais, sur les quatorze grands mouvements de résistance qu’ils estiment avoir conduit avec succès contre les invasions étrangères au cours de leur histoire, une dizaine l’ont été contre les troupes impériales chinoises, pourtant bien supérieures en nombre¹. Tran Hung Dao, vainqueur des redoutables Mongols au XIIIe siècle à qui l’on doit cette définition suggestive de l’art militaire vietnamien que son auteur liait étroitement à l’impératif d’une bonne gouvernance dans le cadre d’une stratégie voulue globale ; Nguyen Trai au XVe siècle, autre théoricien de l’insurrection armée qui sut lui aussi gagner les cœurs et les esprits des Vietnamiens pour repousser les troupes chinoises³.
Plus la Chine sera puissante, plus elle sera indifférente au Vietnam et plus le Vietnam se méfiera de son incontournable voisin, ce qui ne l’empêchera nullement de s’inspirer de ses succès, de tirer les leçons de ses échecs, tout en revendiquant à juste titre sa vietnamité. Le passé, ici, peut sans doute tenir lieu de futur.

Article intéressant ,avec beaucoup de longueurs , on pourrait résumer en citant Napoléon : la diplomatie d’un pays découle de sa position géographique
L’article contient toujours des erreurs vénielles habituelles :
_Vietnam = Viet du sud ; là , le Vietnam devrait être appelé Nam quôc plutôt ‘ par rapport au Pays du nord ( Bac quôc )
_ mille ans de  » domination  » chinoise ; alors qu’elle n’a jamais cessé ; après l’indépendance , les rois et les lettrés étaient toujours des  » Chinois « 
_ face-à – face , méfiance permanents : d’après certains , après s’être séparés , le destin du VN était la marche vers le sud ; le destin de la Chine était l »expansion vers l’ Ouest et le Nord et la lutte contre les Barbares
_ 14 conflits sino – VN , n’est ce pas exagéré ? 2 fois contre les Song , une fois contre les Mongols , une contre les Ming , une petite contre les Ching , une longue contre Deng ( en plus les Mongols et les Ching ne sont pas Chinois) En mille ans après Ngô Quyên , 2 fois contre les vrais Chinois ce n’est ( presque ) rien ; en contrepartie , ces vrais Chinois nous ont ( presque ) sauvé la mise 2 fois
Il faudrait relativiser les tensions Sino – Viêt , et rappeler qu’ils n’étaient pas  » seuls entre eux » . Il y a d’autres pays qui sont aussi voisins de la « Chine » . Ailleurs , il y a aussi la même situation ; Etats Unis et leurs voisins ; Allemagne et ses voisins , etc . la vie de tout le monde continue
_ Tran Hung Dao n’a pas dit  » prendre le faible pour combattre le fort « Dĩ nhược chế cường »
Son traité militaire Binh thu yêu’ luoc s’est perdu
C’est Nguyễn Trãi dans Bình Ngô Đại Cáo
Dĩ (utiliser ) quả ( solitaire ) địch (contre ) chúng ( groupe )
Dĩ đại nghĩa ( grande cause ) thắng ( vaincre ) hung tàn (barbarie ),Dĩ chí nhân( humanisme ) dị ( remplacer ) cường bạo (violence ).

@HUYARD Pierre 155132 wrote:

Human Rights Watch et RSF sont des organismes independants, mais finances (meme si c’est indirectement) par des Gouvernements.
Vu le flicage de l’information aux USA (Echelon et consorts), surtout depuis le « Patriot Act », c’est l’hopital qui se fout de la charite.

Les Russes et Poutine se rebiffent et ne veulent plus de la coexistence pacifique avec les Anglosaxons initiée après la chute de l’URSS . Ces derniers abusent trop du principe communiste  » ce qui est à nous esà nous ; ce qui est à vous est négociable  » . Les américains utilisent les ONG humanitaires et autres pour faire de laa subversion en Russie et les autres pays ex satellites .
Les Russes semblent déclarer la guerre aux ONG . ils viennent de perquisitionner certaines ONG dont justement Amnesty et HRW Russia raids human rights groups in crackdown on ‘foreign agents’ | World news | The Guardian .Deux ONG allemandes à Moscou et Saint-Pétersbourg ont été attaqués plus tôt cette semaine. Hans-Gert Pöttering, président de la fondation Konrad-Adenauer-Stiftung à Saint-Pétersbourg
Sont aussi ciblées d’autres organisations des droits humains, les défenseurs de l’environnement, les groupes de femmes, Eglises non orthodoxes, organismes de bienfaisance et au moins une école de langue française ( et l’alliance française ?) , Agora, un groupe russe qui fournit une assistance juridique aux activistes civiques et politiques. Le nettoyage intervient huit mois après Vladimir Poutine, le président, a signé une loi très critiquée exigeant que les ONG qui reçoivent des fonds de l’étranger se qualifier comme «agents de l’étranger»
L’année dernière, la Russie a fermé le bureau de l’Agence américaine pour le développement international après l’avoir accusé de chercher à influencer les élections en Russie. Les Américains ont été interdits d’adoption d’enfants russes à la fin de l’année dernière.
Poutine lui-même n’a pas manqué une occasion de dire que, quand les étrangers soulevent la question des droits de l’homme en Russie, il estime qu’il s’agit d’une atteinte à la souveraineté nationale
Les Nord américains et leurs valets d’après Brezinski visent la domination mondiale et veulent empêcher l’émergence d’une puissance sur le continent eurasien capable de rivaliser avec les Etats-Unis. En effet, nous dit-il, celui qui tiendrait ce continent serait le maître du monde ; Hitler et Staline, qui l’avaient compris, s’y sont d’ailleurs essayés dans le passé mais sans succès. Les Etats-Unis doivent veiller au respect légitime de la primauté américaine sur cette Eurasie, car ses objectifs sont « généreux ». Ainsi, dans cette logique implacable, défier l’Amérique serait agir contre « les intérêts fondamentaux de l’humanité »
La suprématie américaine repose également sur un système élaboré d’alliances couvrant la planète. L’OTAN, l’APEC, le FMI, l’OMC, l’ONU , Banque Mondiale ,etc. (dans lesquels les Etats-Unis ont un rôle prépondérant, sinon directif) constituent un réseau mondial actif et incontournable dans la constitution et la conservation de la puissance globale américaine. Et les Etats-Unis se doivent de conserver cette position d’hégémonie globale sans précédent ; il y aurait comme une « mission » confiée à ce pays. Il lui faut impérativement prévenir toute émergence de rivaux, maintenir le statu quo ; ceci au nom du bien-être de l’humanité, bien entendu.
Les nord américains surveillent avec vigilance la Russie et la Chine . Pour l’instant , ils ne sont plus en mesure de les écraser par une offensive militaire et cherchent à les subvertir , à les renverser , le morceler par une subversion multiforme à travers les ONG .

@ngjm95 155083 wrote:

On est loin des prisons des Américains et leurs alliés où l’on torture ou tue à tout va.

_ Counter-Revolutionary Violence: Bloodbaths in Fact and Propaganda
Des collègues Quakers de Marjorie Nelson ont continué à travailler à Quang ngai après son départ et ont pu interroger des victimes d’exactions des Mỹ ngụy après la signature des accords de Paris : emprisonnements arbitraires , tortures barbares , tirs aveugles d’artillerie , utilisation de civils parfois d’enfants comme détecteurs de mines
_ exactions sud coréennes : leurs victimes se montent à des milliers .Les massacres ont été effectués en partie, mais en partie seulement , en guise de représailles pour des attaques contre les forces sud-coréennes, ou comme une mise en garde contre de telles attaques , les civils de la zone couverte par les Sud-Coréens ont servi comme otages : par exemple s’il y avait explosion d’une mine à leur passage, ils allaient au village le plus proche et tuaient des civils désarmés . La politique sud-coréenne d’assassiner délibérément des civils n’était pas seulement connue et tolérée, mais était regardée avec faveur par certaines autorités américaines. Frank Baldwin, de l’Institut de l’Université de Columbia /Asie de l’Est, indique que la politique coréenne était «un secret de polichinelle en Corée depuis plusieurs années. » Les responsables américains avaient admis à Baldwin que ces comptes étaient vrais », parfois avec regret, mais le plus souvent avec appréciation. » Dans sa demande de 134 millions de dollars de 1973 pour soutenir la présence continue des troupes sud-coréennes au Vietnam (1966-73 ) portant le total à 1,76 milliards de dollars), le DODefense américain a souligné devant le Congrès que les troupes sud-coréennes  » protégeaient »une partie importante du Vietnam du Sud. Il est un fait que les Sud-Coréens ont «protégé» et apporté la «sécurité» [150] aux civils dans le Sud-Vietnam dans le sens orwellien du terme . De telles atrocités et bains de sang sont « inhérents » à l’effort américain et font partie intégrante de la «pacification» du VN .
Les mercenaires sud-coréens ont été envoyés au VN par le dictateur de l’époque , le Ng v Thiêu ou cao Ky coréen , le militariste ( quân phiêt ) Park chung Hee , qui a été officier japonais sous l’occupation . D’abord à la solde des Yankees comme Ngô dinh Diêm , il les a contrariés et été assassiné par le chef de la CIA coréenne ( KCIA ). Voilà le destin des les valets des Américains . Sa fille Park geun Hye ( Phac cận Huệ ) vient d’être élue présidente de la Corée du sud , on se demande où est le karma , elle devrait subir plein de malheurs .
_ les massacres de Huê’ ont été inventés par les nord-américains pour cacher le massacre de My lai . La majorité des victimes ( 2 à 3000 ) l’ont été à cause des bombardements sauvages des Yankees qui ont détruit les 3/4 des 17000 maisons de la ville. Rétrospectivement , ON N ‘ A JAMAIS PU ATTRIBUER
AUCUN MASSACRE DE GRANDE AMPLEUR AUX VIETNAMIENS de toute la guerre du VN . Par contre les Américains et leurs mercenaires ont causé des millions de massacres et de victimes .
_ conséquences de cette invention , cela a instillé par la suite parmi les sud VN une terreur affreuse . Cela a favorisé des mouvements de panique parmi les civils lors des offensives de 1973 et de 1975 : au lieu de rester sur place , ils ont cédé à la peur et fui en masse , aggravant souvent la débâcle des soldats sudVN ; les civils ont eu des milliers de morts , il y a eu des dizaines de milliers de déplacés .
A la chute de Saigon , cela a causé la fuite panique des sud VN vers les navires américains , causant d’autres milliers de morts et d’autres dizaines de milliers de déplacés .

@DédéHeo 155078 wrote:

Người 50 năm giải mã chữ của tổ tiên người Việt
L’ancienne écriture du vietnamien semble éparpillés sur les objets de la période Dong Son, y compris sur les tambours de bronze.
Le Van Hao, chimviet.free.fr
Phải chăng người Việt cổ đã « viết » nên những « trang » văn hóa học đầu tiên của Việt Nam cách nay hơn 3.000 năm ?

_ cette écriture , c’est celle des tribus Bach viêt ou Lac Viêt ; ces tribus , ça devrait être les minorités actuelles des Hautes Régions .
_ une partie de ces tribus s »est mélangée avec les colons Han et a été assimilée par les Han .
_ en tout cas , depuis l’apparition du VN en 969 avec Ngô quyên , les classes dirigeantes VN ( rois et lettrés ) sont certainement  » chinoises  » sinon ethniquement , du moins culturellement .
_ un auteur , Ng thành Ðệ , prétend avec force analyses que les caractères Han ont été inventés par les Bach viêt et  » volées  » par les Chinois . Il semble adhérer à l’hypothèse qu’il a existé un état nation ethniquement et culturellement homogène , que ce peuple qui a été dominé par les Chinois pendant 1000 ans a persisté à part sous cette domination , qu’il a gardé une longue tradition de résistance et qu’il a ressurgi sans changement après Ngô quyên .
Deux discussions sur ce thème , qui démontent l’hypothèse de Ng thành Ðệ
​Un entretien avec Duong Trung Quoc ( dernière partie ) | Histoires d'Asie
Viêt-Nam : débat sur l’Histoire ancienne | Histoires d'Asie

Le blog pro gouvernemental parlervietnam s’insurge contre RSF:
Reporters Sans Frontières dénature la liberté de la presse au Vietnam
Extraits : [ Depuis 1997, date de l’introduction d’Internet au Vietnam, Internet a connu un développement fulgurant, tant en rythme de croissance qu’en nombre d’internautes et en diversification des services. Les Vietnamiens sont désormais à même de se connecter à Internet à n’importe quel moment et à n’importe quel endroit . Selon Pham Quoc Nhat, directeur de la société de conception de logiciels Nhat Cuong, les Vietnamiens ne rencontrent aucune difficulté en se connectant. « Le Vietnam enregistre un fort développement en matière de technologies de l’information. Internet est parvenu jusqu’à chaque village. N’importe qui peut avoir accès à n’importe quelles informations sur Internet. Il est parfaitement absurde de prétendre qu’Internet est limité au Vietnam. », fin de citation. Si le Vietnam était vraiment un « ennemi d’Internet » comme l’affirme Reporters Sans Frontières, comment expliquer qu’à ce jour, on y dénombre 27 millions d’internautes, soit près d’un tiers de la population
Ce n’est pas un hasard si le Vietnam fait partie des pays ayant la plus forte croissance d’Internet. Et la clé de cette croissance impressionnante, c’est l’attention particulière que le Parti Communiste et l’Etat vietnamiens accordent aux secteurs des technologies de l’information en général et d’Internet en particulier. Cependant, il va de soi, que, comme n’importe quel autre pays, le Vietnam entend veiller à ce que l’usage d’Internet ne puisse pas porter atteinte aux bonnes moeurs. Aussi, l’organisation Reporters Sans Frontières se fourvoie-t-elle complètement en parlant de « censure ».
Grâce au développement d’Internet au Vietnam que lui, comme n’importe quel autre internaute, peut partager ses opinions sur l’actualité nationale et internationale .]
Sur Site Vietnam , dernièrement , on rapporte un reportage du journal officiel Tuôi tre² une émeute contre le meurtre d’un jeune homme victime d’un potentat local
Il semble qu’il y ait une certaine liberté d’expression au VN ?
En Chine , d’après l’émission débat Public sénat –LCP , des milliers de blogs dénoncent tous les jours la corruption , les exactions des potentats ,les pollutions , les scandales etc… Quand la Chine s’éveille | Elisa Haberer, Jean-Louis Rocca, Marianne Bastid-Bruguière, Chen Yan, Benoît Duquesne | Public Sénat VOD
RSF est vraiment une ONG orientée , un me(r)dia