HAN VIET

@DédéHeo 155650 wrote:

_ Il aurait du fabriquer une bombe atomique et la lancer sur les Français.
_ Berlusconi, c’est juste le genre DSK, mais Kadhafi, c’est : enlèvements de petites filles et garçons , séquestration, viols, esclavage

_ Si Kaddahfi avait eu une bombe , il n’aurait pas été attaqué , c’est comme la Nord – Corée ; ça se calme , les US ont fait leur cirque et la région tombe en dessous des radars médiatiques
_ arrêtez votre naïveté et de gober la propagande occidentale . Qui veut noyer son chien , …… . vous oubliez Saddam avec les histoires d’ADM et de couveuses . Kaddahfi avait plusieurs femmes légitimes , qui venaient chacune d’une tribu différente ; c’est de la politique intérieure fréquente chez les pays encore tribaux . Il avait aussi cent gardes de corps femmes et xxx nombre de concubines . l n’avait pas besoin de faire enlever , mettre en esclavage ou forcer et violer des victimes ; dans sa position , au contraire , il était sollicité tout le temps , on lui offrait à chaque tournant des cadeaux . Rien qu ‘ à repousser toutes les offres , il était déjà fatigué . Vous n’avez pas suivi la vie de Napoléon , toutes les femmes nobles ou non qu ‘on lui offrait à chaque pays qu ‘ il envahissait . Avez vous lu le dernier Canard enchainé ? il raconte comment on sollicitait les faveurs des subordonnés de Kaddahfi

@DédéHeo 155631 wrote:

Hihihi encore une belle théorie de complot !
En 41 ans au pouvoir, Kadhafi a été sucessivement :
Dans les années 60 – 70 :
Un libérateur décolonisteur
Puis dans les années 80 :
Un terroriste Il soutient également l’ANC dans le combat contre l’Apartheid en Afrique du Sud
Dans les années 90 – 2000 :
Un prédateur sexuel à voile et à vapeur
Un mannequin de mode genre Karl Lagerfeld Il multiplie les propos à l’emporte-pièce et parfois incongrus, insulte volontiers les autres dirigeants arabes et les religions non musulmanes
Puis un allié des USA dans la guerre contre le terrorisme
Il fut un des hommes les plus riches au monde. Sa fortune, provenant de l’extraction du pétrole et du gaz, est estimée à 144 milliards d’euros, qu’il aurait sortis de Libye durant les trente années précédant sa chute . L’administration américaine découvre en 2011 que le régime libyen possédait près de 27 milliards d’euros sur des comptes et des investissements aux États-Unis ; ils ont depuis été gelés. En Europe, près de 27 milliards d’euros ont été saisis par les gouvernements français, italien, britannique et allemand. Kadhafi investit dans des entreprises comme Total, Alsthom, Fiat, dans les secteurs des médias (Financial Times) ou du sport (Juventus). En France, il fait notamment l’acquisition du bâtiment parisien qui abrite la Fnac des Ternes dans le 17e arrondissement de Paris. Plusieurs enquêtes menées par des responsables américains, européens et libyens ont révélé en 2011 que Kadhafi investissait massivement dans de nombreux pays du Moyen-Orient et de l’Asie du Sud-Est.

_ il a soutenu l’ANC c’est à dire les Noirs sud Africains victimes de l’apartheid . Nelson Mandela n’ été enlevé de la liste US des terroristes que plusieurs années après qu ‘ il fut devenu président . Les maitres du monde soutenaient les,racistes blancs et fichaient tous leurs opposants et ceux de leurs alliéscomme  » terroristes « 
_ prédateur sexuel ? par comparaison , Berlusconi a dû faire la même chose y compris avec des mineures ; il a nommé ses maîtresses comme ministres mais le  » monde libre  » , la  » communauté internationale  » n’en ont rien à secouer
_ investissements en Europe ? ça ne vous rappelle pas le Qatar mais comme ce pays est le valet des USA .
A la fin , Kaddahfi est devenu vraiment fou : il a cherché à se concilier les bonnes grâces des Occidentaux , il a désarmé , il a laissé tomber les recherches sur le nucléaire , il n’a pas vu le sort réservé à Saddam . Comble de l’imbécilité , il a déposé tout son argent dans des banques occidentales

@dannyboy 155613 wrote:

_ Moi je fais confiance aux linguistes. Ils ont des critères scientifiques pour classifier une langue. Et ils ont dit que le vietnamien n’est pas dans la même famille que le chinois et ses dialectes. .
_ Pour les Trân, je n’ai rien trouvé comme ancêtre chinois.
_ Hich Tuong Si, écrit au 13^e siècle, est bel et bien antichinois :
Le Royaume Âu Lac a vraiment existé et n’était pas un simple tribu. On a des preuves écrites.
L’esprit de révolte contre l’occupation chinoise existait bel et bien pendant toute la domination chinoise, car il y avait une grande différence linguistique et culturelle entre le peuple Âu Lac et les Chinois. Cela se lit dans les textes écrits par des Viets au 10^e, 13^e et 15^e siècle.

_ les linguistes qui disent que le VN n’est pas de la même famille que le chinois , par ignorance vraie ou fausse , oublient de vous dire que c’est la partie Mon – Khmer du VN qui est différente
_ à propos des ancêtres des Tran , Nhà Tr
_ vous n’avez pas beaucoup potassé l’histoire du VN ; même la grande histoire vous est inconnue .Vous ne connaissez pas la glorieux exploits de Tran hung Dao : les envahisseurs , les adversaires des Tran n’étaient pas des « Chinois  » mais les Mongols , le super-empire de l’époque ( à moins que pour vous tout ce qui est du Nord est un  » Chinois  » ; est ce que manchou est pour vous « chinois » aussi ?)
Voilà ce qu ‘écrivait Tran hung Dao :
Ta thường nghe chuyện: Kỷ Tín 紀 信 liều thân chịu chết thay cho vua Cao-đế; Do Vu 由 于 lấy mình đỡ ngọn giáo cho vua Chiêu-vượng; Dư Nhượng 豫 讓 nuốt than để báo thù cho chủ; Thân Khoái 申 蒯 chặt tay để cứu nạn cho nước; Kính Đức 敬 德 là một chức quan còn nhỏ, mà liều thân cứu vua Thái-tông được thoát vòng vây; Kiểu Khanh 杲 卿 là một bề tôi ở xa, mà kể tội mắng thằng Lộc Sơn 祿 山 là quân nghịch-tặc.
Nay các ngươi vốn dòng vũ-tướng, không hiểu văn-nghĩa, nghe những chuyện cổ-tích ấy, nửa tin nửa ngờ, ta không nói làm gì nữa; ta hãy đem chuyện đời Tống, Nguyên mới rồi mà nói: Vương công Kiên 王 公 堅 là người thế nào? Tỳ-tướng của Vương công Kiên là Nguyễn văn Lập 阮 文 立 lại là người thế nào, mà giữ một thành Điếu-ngư^[1] nhỏ mọn, chống với quân Mông-kha^[2] kể hàng trăm vạn, khiến cho dân sự nhà Tống, đến nay còn đội ơn sâu. Đường ngột Ngại là người như thế nào? Tỳ-tướng của Đường ngột Ngại là Xích tu Tư lại là người thế nào, mà xông vào chỗ lam-chướng xa xôi, đánh được quân Nam-chiếu trong vài ba tuần, khiến cho quân-trướng đời Nguyên đến nay còn lưu tiếng tốt.
Explication de texte des noms cités :
· Kỷ Tín: tướng của Hán Cao Tổ Lưu Bang. Khi Lưu Bang bị Hạng Vũ vây ở Huỳnh Dương, Kỷ Tín giả làm Hán Cao Tổ ra hàng, bị Hạng Vũ thiêu chết. Hán Cao Tổ nhờ thế mới thoát được.
· Do Vu: tướng của Sở Chiêu Vương thời Xuân Thu. Theo Tả Truyện, Sở Chiêu Vương bị nước Ngô đánh phải lánh sang phương Ðông, một đêm bị cướp vây đánh. Do Vu đã chìa lưng ra đỡ giáo cho vua mình.
· Dự Nhượng: gia thần của Trí Bá thời Chiến Quốc. Trí Bá bị Triệu Tương Tử giết, Dự Nhượng bèn nuốt than cho khác giọng đi, giả làm hành khất, mưu giết Tương Tử để báo thù cho chủ.
· Thân Khoái: quan giữ ao cá của Tề Trang Công thời Xuân Thu. Trang Công bị Thôi Trữ giết, Thân Khoái bèn chết theo chủ.
· Kính Ðức: tức Uất Trì Cung đời Ðường. Khi Ðường Thái Tông (bấy giờ còn là Tần Vương Lý Thế Dân) bị Vương Thế Sung vây, ông đã lấy mình che chở, hộ vệ cho Thái Tông chạy thoát.
· Cảo Khanh: họ Nhan, một bề tôi trung của nhà Ðường. Khi An Lộc Sơn nổi loạn, đánh đuổi Ðường Huyền Tông và Dương Quý Phi, ông đã cả gan chưởi mắng An Lộc Sơn và bị cắt lưỡi.
· Vương Công Kiên: tướng tài nhà Tống, giữ Hợp Châu, lãnh đạo quân dân Tống cầm cự với quân Mông Cổ do Mông Kha chỉ huy ở núi Ðiếu Ngư suốt bốn tháng trời. Mông Kha cuối cùng bị loạn tên chết, quân Mông Cổ đành phải rút lui.
· Ðiếu Ngư: tên ngọn núi hiểm trở ở Tứ Xuyên, ba mặt nhìn xuống sông. Ðời Tống, Dư Giới đắp thành ở đó.
Mông Kha: tức Mongka, anh của Nguyên Thế Tổ Hốt Tất Liệt, làm Ðại Hãn Mông Cổ từ năm 1251. Mông Kha trực tiếp chỉ huy cuộc viễn chinh sang Trung Quốc và các nước phía Ðông. Ông bị tử trận năm 1259 dưới chân thành Ðiếu Ngư trong cuộc vây hãm đội quân Tống do Vương Công Kiên chỉ huy.
· Cốt Ðãi Ngột Lang: tức Uriyangqadai, tướng giỏi của Mông Cổ, con của viên tướng nổi tiếng Subutai. Cốt Ðãi Ngột Lang nhận lệnh của Mông Kha, cùng Hốt Tất Liệt đánh chiếm nước Nam Chiếu. Cốt Ðãi Ngột Lang cũng là viên tướng chỉ huy đạo quân Mông Cổ xâm lược Ðại Việt lần thứ nhất (1258).
· Xích Tu Tư: chép Xích theo Hoàng Việt Văn Tuyển. Ðại Việt Sử Ký Toàn Thư chép Cân. Hai chữ gần giống nhau, không biết quyển nào chép nhầm. Hiện nay, chưa có tài liệu nào nói gì về viên tướng này, và việc khôi phục lại tên Mông Cổ từ Hán tự cũng không phải là chuyện đơn giản.
· Nam Chiếu: nước nhỏ nằm ở khoảng giữa tỉnh Tứ Xuyên và Vân Nam ngày nay; thủ đô là Ðại Lý, thuộc Vân Nam.· Hốt Tất Liệt: tức Qubilai, em ruột và là tướng của Mông Kha. Sau khi Mông Kha tử trận ở Ðiếu Ngư, Hốt Tất Liệt tự xưng làm Ðại Hãn ở Khai Bình, khiến xảy ra cuộc nội chiến tranh giành ngôi báu với em ruột là Ariq-Buka. Năm 1264, Ariq-Buka đầu hàng, Hốt Tất Liệt bèn dời đô về Yên Kinh (tức Bắc Kinh ngày nay), xưng Nguyên Thế Tổ, lập nên nhà Nguyên.
· Vân Nam Vương: tức Hugaci hay Thoát Hoan, con ruột Hốt Tất Liệt, được phong làm Vân Nam Vương năm 1267 với nhiệm vụ khống chế các dân tộc thiểu số vùng này cũng như mở rộng biên cương nhà Nguyên về phía Nam. Thoát Hoan là người chỉ huy quân Nguyên xâm lược Ðại Việt lần thứ hai năm 1285 và lần thứ ba năm 1287-1288.
Le général Tran H Dao citait pour l’exemple divers noms de héros pour la plupart « Chinois  » Han ( il cite même un héros mongol !) ; d’après vous , il montre un esprit anti – chinois ?
_ Citer des capitalistes comme Buffet , Gates , Jobs , Zuckerberg , , etc …et les honorer comme des philosophes , hem !hem ! heureusement que le ridicule ne tue pas
_ vous devez juste connaitre Confucius de nom seulement , vous ne vous êtes pas beaucoup penché sur son oeuvre , ses enseignements

@dannyboy 155585 wrote:

a )Mais ce tiers forme justement le noyau de la langue. C’est pour cela qu’un chinois ne comprend pas un seul mot quand il entend une conversation en vietnamien alors qu’un viet arrive toujours à se faire comprendre dans n’importe quel endroit de son pays.
b)Il faut relire correctement ce que j’ai écrit : Le VN assimile les immigrés chinois, pas les colons. Le nombre de colons chinois était comparable aux colons français, c’est-à-dire très peu, car le VN n’a jamais été une colonie de peuplement. Ces colons chinois sont soit tués soit chassés du pays à la fin de l’occupation car ils refusent de s’intégrer.
c ) Pas du tout. La culture vietnamienne aujourd’hui est autant influencée (ou assimilée selon votre vocabulaire) par les Occidentaux que par les Chinois. Les noms et prénoms ne sont qu’un aspect de la culture, il y en a d’autres comme l’écriture, le calendrier, le système politique, la nourriture, l’habillement, … qui sont très loin de ceux des Chinois.
d ) Un dialecte doit être de la même famille linguistique que la langue principale. Le chinois et tous ses dialectes sont de la même famille linguistique. Contrairement à langue vietnamienne est classée par les linguistes dans une toute autre famille. Elle ne peut donc pas être un dialecte chinois. C’est scientifiquement impossible. Hô Quy Ly veut justement affirmer le caractère vietnamien de son pays en imposant l’écriture Nôm à la place de l’écriture chinoise.
e ) Les classes dirigeantes vietnamiennes ne se sentent pas du tout chinois. Il suffit de lire les textes anti chinois qu’ils ont écrit depuis le 10^e siècle : Nam Quôc Son Hà, Hich Tuong Si, Binh Ngô Dai Cao, …
f ) La philosophie Confucius n’est qu’une partie de la culture. C’est une philosophie qui est de toute façon démodée en Chine. Pour les Chinois d’aujourd’hui, c’est plutôt la philosophie Bill Gates. Suivant votre raisonnement, le peuple chinois est déjà complètement assimilé par les Américains.
e ) Les Viets ont une culture de 5000 ans datant de la civilisation Dông Son qui est directement liée avec la civilisation actuelle d’un point de vue linguistique. Ils continuent à utiliser une langue qui est dans une toute autre famille linguistique que celle des Chinois.
https://www.youtube.com/watch?v=_lz9r3POQZA
https://www.youtube.com/watch?v=HtQP3qzKYxY
https://www.youtube.com/watch?v=hwdwiqQhx6k

a ) le tiers mon khmer fait un tiers du VN actuel ; il ne constitue pas le noyau de la længue ; il n’exprime que des concepts simples , populo ( nôm na )
b ) les colons chinois n’ont pas été ni tués ni chassés , puisqu’ils formèrent la classe dirigeante du VN au moment de l’indépendance et mille ans après.
c ) Hein ! !l ‘écriture VN ,la culture , le système politique VN du temps de Ngô quyên n’étaient pas les mêmes que les Chinois , de même que les noms et prénoms ? vous vous tortillez de toutes les manières de montrer de la mauvaise foi , c’est de la discussion de crabe ( ngang nhu cua )
d ) vous affirmez que le VN est différent du Chinois mais vous oubliez de dire seulement la partie mon khmer du VN est différente du chinois ( crabe ) , le reste vient du chinois
e ) vous n’avez pas lu Hich tuong si ; Tran Hung Dao mentionne des héros chinois comme exemples à suivre . Hô quy Ly sê déclarait descendant de Nghiêu Thuân . Vous interprétez mal ( ngang ) sa décision d’utiliser le viet prosaique au lieu du Han littéraire
f ) vous enfumez , vous mélangez Confucius et Gates , le passé et le présent .Bill Gates philosophe ? c’est du trollisme , du crabisme

@dannyboy 155554 wrote:

_ Si Ngô Quyên avait « avait l’ambition de rassembler toute la région en dessous du Yang tsé », il aurait envoyé son armée vers le nord, et on sait que ça n’a jamais été le cas, ni pour lui ni pour aucun autre Roi vietnamien.
_Non, une tribu ne serait jamais capable d’occuper tout le Tonkin, Âu Lac n’était pas un tribu mais un Royaume, et le nom de ce Royaume et de son Roi étaient écrits dans 2 annales d’histoire rédigées au 13^e et 15^e siècle.
_ Si l’on comprend que c’est le nom Âu Lac qui est significatif et qui représente une civilisation ayant existé de manière continue sur l’aire géographique déterminée par les traces archéologiques de la civilisation Dông Son (de 700 à 100 AC) ainsi que Văn hóa Phùng Nguyên đến Văn hóa Đồng Đậu và Văn hóa Gò Mun plus anciennes encore. Si l’on comprend que cette civilisation avait une langue spécifique qui est encore préservée jusqu’à nos jours, on saura que cette civilisation a englobé des immigrants chinois, du peuple Cham et des Khmers pour former un pays s’appelant le VN aujourd’hui avec bel et bien 4000 ans d’histoire. C’est très similaire à la formation de la Chine dans l’histoire.

_ on ne parle pas de Ngô quyên , on parle du Nam Han : au début , il s’appelait Dai Viêt ; ça fait supposer qu ‘il voulait occuper tout la région au sud du Yang tsé
_ le royaume Âu lac , An duong vuong ne sont que des légendes ; il n’y en a pas de preuves écrites ou archéologiques .,
_ les cultures Phùng Nguyên , Dông D. , Go mun , Äu lac , etc .. ont appartenu à divers peuples qui ont habité le Tonkin mais il n’y a aucune continuité entre eux . Prétendre à une continuité est une invention intellectuelle , une impos- histoire . De toute façon , après mille ans de présence Han , les Lac ont été assimilés par les Han au point de vue culturel ( dixit Condominas et EFEO ) ; au point de vue ethnique , il y a eu mélange , dans quelles proportions ? 60 à 70 % peut-être ; le résultat final au moment de l’indépendance avec Ngô Quyên , c’est un fonds ethnique Lac avec des dirigeants  » Chinois » ou assimilés
Pour les dirigeants  » chinois  » , la période de 1000 ans devait être considérée comme période d’appartenance .
C’est comme les Gaulois avec les Romains , les ( Gallo – ) Romains sont en partie ( dans quelles proportions ? ) ethniquement des Gaulois avec des dirigeants romains ou assimilés ; le français à 90% vient du latin .

@ngjm95 155503 wrote:

C’est vrai que les effectifs fictifs permettaient aux généraux d’assurer leurs arrières en …Suisse ! Au début c’étaient des armes individuelles mais vers la fin de la guerre , il se vendait des camions entiers d’obus et on peut demander d’être payé en opium. A Saigon, il existait un marché aux puces où on pouvait tout acheter

Les magouilles à propos des soldes des soldats furent de la petite monnaie
Les plus grosses ressources des généraux venaient du trafic de drogue , aspect de la guerre peu connu sur ce forum . Sur le trafic de l’opium lié aux 2 guerres , un livre incontournable The Politics of Heroin in Southeast Asia par Alfred W. McCoy http://druglibrary.eu/library/books/McCoy/mccoy.pdf
avec un long chapitre sur l’opium du temps du colonialisme et de Doumer
_ dans ce bouquin est mentionné l’implication de Ng v Thiêu et de Ng cao Ky .
Ng cao Ky était pilote , pas de chasse mais de transport . Il aurait collaboré avec la CIA pour transporter de la drogue du Laos vers le VN . Après la chute de Diêm , il y a eu une longue période d’instabilité de 1963 à 1967 à Saigon . A un moment , deux factions US , les militaires avec Westmoreland et l’ambassade US luttaient pour imposer leur poulain , la CIA leur a proposé un choix de compromis et de transition , leur  » chauffeur  » Ng cao Ky qui est devenu premier ministre en 1965 . Puis en 1967 , les US pour améliorer l’image de marque du régime de Saigon ont forcé les généraux à organiser des élections . En même temps l’ambassadeur E. Bunker a pris le dessus sur Westmoreland , il voulait réutiliser le parti catholique comme colonne vertébrale du régime et a poussé Ng v Thiêu comme président et forcé Ky à accepter le poste de vice président .
Les Américains n’avaient pas prévu l’ampleur de l’offensive du Têt mais certains d’entre eux ont profité de l’occasion pour se débarrasser des hommes de main de Ky : un groupe d’officiers qui se réunissaient dans un bâtiment de Cho lon ont été touchés par erreur ? par un rocket d’hélicoptère américain et le bras droit de Ky ,Loan , a été grièvement blessé lors des combats du Têt à Saigon . Ky se retrouvait sans sous fifres , il a été marginalisé rapidement après .
Les anticommunistes VN ou américains n’hésitaient pas à se tirer dans less pattes même en plein combat .
De l’autre côté , il n’y a pas eu de graves dissensions , les dirigeants de Hanoi semblent avoir réussi à garder une discipline de fer et une unité solide pendant toute la durée des 2 guerres et même jusqu ‘à ce jour .

@dannyboy 155478 wrote:

Encore une fois, vous confondez « assimilation » et « influence ». En effet, certaines découvertes archéologiques montrent que les techniques de cultures rizières au VN étaient plus avancées qu’en Chine avant l’annexion chinoise et qu’on a des traces qui montrent que la situation agricole au VN s’est fortement dégradée juste après l’annexion chinoise.
On a aussi trouvé dans le Kinh Thi, des testes entiers écrivant avec les adjectifs derrière les noms. Probablement une influence de langues utilisées par les peuples Bach Viêt.
C’est très similaire à l’image que les historiens français essayent de faire nous brosser concernant la colonisation française au VN : Il n’y a pas eu d’affrontement franco-vietnamien, c’est simplement une guerre civile entre vietnamiens communistes et non-communistes, la France n’est là que pour aider. Tout comme il n’y a jamais eu d’affrontement sino-vietnamien, c’est purement des guerres entre Viets de la plaine et Viets de montagne, les Chinois n’y sont pour rien.
il montre l’exemple de Lê Loi qui démarre son révolte à partir de Thanh Hoa, une région montagneuse, pour vaincre l’armée d’occupation chinoise et les éjecter hors du pays. L’auteur dit que c’est un Viet de montagne qui s’est révolté contre les Viets de la plaine parce qu’il n’est pas content du système. Sauf que Lê Loi, après sa victoire, a fait écrire une longue déclaration « Binh Ngô Dai Cao » qui explique clairement que c’est contre les Chinois Ming qu’il s’est battu pour rétablir l’indépendance de son pays. Son texte affime sans aucune ambiguité que le VN de l’époque est culturellement différent de la Chine :
“… Như nước Đại Việt ta từ trước
Vốn xưng nền văn hiến đã lâu
Núi sông bờ cõi đã chia
Phong tục Bắc Nam cũng khác
Từ Triệu, Đinh, Lý, Trần bao đời xây nền độc lập
Cùng Hán, Đường, Tống, Nguyên mỗi bên xưng đế một phương…”.
L’article cité par HV dit aussi très justement : «qu’aucun empire n’avait, aux hautes époques, les moyens techniques d’assurer sa domination par la force militaire seule. Il fallait autre chose, et au premier chef des connivences sociales et culturelles qui expliquent l’intégration au système dominant d’une fraction de la société dominée. » . En clair, ça signifie qu’il faut trouver des « collabos » parmi les indigènes. On a vu exactement pareil dans l’occupation française de l’Indochine et aussi dans l’occupation de la France par l’Allemagne. Il n’y rien de nouveau sous le soleil. Ce rigolo a simplement utilisé des termes savants pour exprimer une chose basique que tout le monde savait déjà. Son raisonnement ne tient pas du tout car ce n’est pas parce que les occupants sont soutenus par un certain nombre de collabos locaux qu’ils sont acceptés par le peuple. On a vu cela avec les Nazis en France.
Et qu’est ce qu’il a écrit encore dans son article ce rigolo? Que certains Roi viets, après avoir obtenu l’indépendance, a rendu hommage à certains occupants chinois pour certaines bonnes actions qu’ils ont réalisé pendant leur occupation. D’après son raisonnement, c’est une preuve de soumission, d’appartenance à la Chine. N’y a-t-il pas une similitude avec le comportement des Viets après avoir chassé les Français de leur pays quand ils rendent hommage à Yersin et autre Alexandre de Rhodes? Cela prouve t il que les Viets sont soumis à la France ? Qu’ils étaient fiers d’avoir été colonisés par les Français ? Que la victoire de Diên Biên Phu était contre leur volonté ?

_ la Gaule et le pays Viêt ne sont que des concepts géographiques . Viêt = au sud du fleuve Yang tsé
_ il y a beaucoup de ressemblances entre les tribus gauloises par rapport aux tribus Âu , Dương, Nam , Mân , U , Đông , Sơn , etc… . Certains ont été repoussés par les colons Romains , d’autres se sont mélangés avec les envahisseurs et ont pris leurs noms et prénoms . Leurs leaders se définissaient plutôt comme des Romains . A la chute et au morcellement de l’empire romain , les gallo – romains ont -ils interprété les 500 ans du passé comme période de domination ou plutôt d’appartenance à l’empire romain ? certains historiens anciens ou modernes l’ont-ils prétendu ? De même pour les Yankees après avoir chassé les Anglais se sont -ils réclamés comme Peaux Rouges ? les pieds noirs s’ils avaient déclaré leur Algérie indépendante , auraient-ils considéré la période 1830 – 1962 une période de domination française ?
_ Lê Loi a chassé les Ming . Il a gardé la culture confucéenne et les noms et prénoms Han . Binh Ngô dai cao ne veut pas prétendre qu ‘ il était d’une autre culture . De même après leur indépendance , les Yankees ont été attaqués par les Anglais en 1812 et les ont repoussés , ça ne prouve pas qu ils n’étaient pas anglais
_ Nam Hán pour éclairer un peu le débat , sachons que le royaume Nam Han ( 917 – 971) contre lequel Ngô quyên a lutté est issu du morcellement des Tangs en 907 [ ce qui a donné la période des 5 dynasties et des 10 royaumes Ngũ Đại Thập Quốc (907–960) ] et que ce Nam Han au début s’est surnommé Đại Việt . Comment interpréter cela ?

@dannyboy 155462 wrote:

a ) On ne sait pas si Ly Thuong Kiêt, en plus de la version chinoise, a également écrit une version vietnamienne de sa déclaration et la coder en écriture Khoa Dâu. Car si en 2013 on trouve encore des traces de cette écriture, au 10e siècle, les écrits en Khoa Dâu devraient être beaucoup plus abondants.
b ) Même dans la version chinoise, le mot « Nam quôc » signifie qu’on n’était pas dans le même pays que ces ancêtres des Chinois.
c ) personne n’a pu retrouver comment les Viets écrivaient le nom de leur pays en écriture Khoa Dâu et comment ils le prononçaient. Ca doit être gravé sur un morceau de tambour de bronze quelque part.
d ) on sait que la Chine n’a jamais été éternelle ni unie. Mais les adversaires de Ngô Quyên faisaient partie des ancêtres des Chinois actuels. Ngô Quyên n’était certainement pas assimilé chinois puisqu’il voulait reconstruire le Royaume Âu Lac comme il était avant l’annexion chinoise.
e) les Viets ne sont pas restés dans le Nam Ha’n comme les Cantonnais.
L’écriture des Viets est déjà très occidentale et culturellement ils sont de plus en plus occidentalisés . Les Cantonnais sont déjà assimilés par les Chinois, les Tibétains vont l’être aussi. Pour les Viets, ce n’est pas du tout le cas. Il n’y a aucun sentiment d’appartenance à la Chine chez les vietnamiens.

a ) « Ly thuong Kiêt a peut -être également écrit une version vietnamienne de sa déclaration et la coder en écriture Khoa Dâu  » : on a le droit de présenter des hypothèses , mais même si on est au café , il faut apporter quelques preuves sinon c’est de la broderie .
b ) vous brodez aussi sur l’écriture Khoa dâu ( [ comment les Viets écrivaient le nom de leur pays en écriture Khoa Dâu ] . A quels Viêts appartenait-elle ? à d’autres habitants avant les Bach viêt ? ou aux Bach viet ? A t-il existé un pays , un état nation du temps des Viêts avant les Hans ? on a l’impression qu ‘ils étaient comme les peaux rouges nord américains éparpillés sans unité en de multiples tribus comme leur dénomination Bach l’indique . Avec ce mot fourre tout de Bach viêt , on a inventé un pays , une culture avancée à tout point de vue et des gens se gargarisent de cette nation imaginaire ( les Bach Viêt ) ; on leur attribue en vrac tout : les tambours , l’écriture Khoa dâu , les stèles , des écrits soi disant perdus , ….
d ) les adversaires de Ngô quyên en 939 sont les ancêtres des chinois de 2013 Ah bon ! le pays du nord après 939 a pourtant connu plein de bouleversements politiques , avec des mouvements de population Tang , Song , mongols, manchus ( les manchus ont gouverné pendant 300 ans )
Ngô Quyên a réoccupé la citadelle Cô Loa mais ça ne veut pas dire qu ‘il voulait reconstruire le royaume Âu lac qui a existé 1000 ans auparavant . Il n’était pas assimilé ? et les Gaulois quand ils prennent les noms et prénoms romains puis les prénoms chrétiens quand les Romains se convertissent , ils ne voulaient pas s’assimiler ? et les VN qui en plus de leur prénom VN ont un prénom français ? Ngô quyên , c’est du chinois , non ? et il était peut -être descendant de colon Han ?
e ) à propos des Cantonais (les Nam viêts ), rappelons qu ‘ils sont comme les Lac Viêts issus des Bach viêt et ont été assimilés par les Hans . Certains dénient cette assimilation pour les Lac Viêts ; il semble donc que les Lac viêts ont été mis sous plastique et qu ‘entre le Tonkin et le Quang Dông , il a été construìte une « Muraille de Chine  » pendant 1000 ans .
Personne n’a dit que les VN ont le sentiment d’appartenance aux Chinois actuels .
Ce que je veux dire c’est que même si le VN et les VN ont actuellement des problèmes récurrents depuis Deng siao Ping avec les Chinois actuels il est inutile de s’exciter en plus à cause des constructions intellectuelles ( mille ans , les Chinois guettent tout le temps le VN , etc …) [ inventées par les Co-Ca ? ]