frere Singe

@maman94100 132987 wrote:

Merci pour vos propositions.Pour ma part,je trouve que la proposition de Nôivongtaylon »dut dây sau lung »n’est pas mal. »Loi dung »c’est trop proche du mot »profiter ».
Frère Khi,je me demande si « khiê’n »ne signifierait pas plutôt »pousser »,car il ya l’expression »troi xui,dât khiê’n »(l’au delà vous le pousse).Cependant »sai khiê’n »,serait plutôt commander,diriger.
Dédéheo,oui,ca connaît bien la manip dans la culture viet lol.

Ben oui, « pousser » (khiến) quelqu’un à faire quelque chose, dans certains cas c’est bien de manipulation qu’on parle.

Même en français, quand on dit « pousser quelqu’un au meurtre », ça ne veut pas dire qu’on lui a ordonné explicitement de commettre un meurtre, mais on a fait germer en lui l’envie de commettre un meurtre. C’est donc de la manipulation.

De même dans les exemples que j’ai donné, khiến exprime l’idée de manipulation : pousser quelqu’un à faire quelque chose sans que cette personne ne se rende compte que l’idée ne vient pas de lui-même, mais lui a été suggérée par une personne maligne.

@Bao Nhân 132955 wrote:

Mais il ne faut oublier non plus que toutes les grandes religions de nos jours étaient sectaires à l’origine.

PHT

Certes, en tout cas en ce qui concerne les religions monothéistes, très probablement. Pour ce qui est du christianisme, les Monthy Python l’illustrent avec humour dans l’excellent La vie de Brian. Mais relativiser ne justifie rien.

Autres temps, autres mœurs. Nous sommes au XXIème siècle! Il y a des choses qu’on voit venir de loin, et des choses qu’on ne peut plus se permettre de tolérer, tout simplement parce que… « tiens tiens, on a déjà vu ça quelque part, et on sait bien où ça mène ».

Et on doit d’autant plus redoubler de vigilance que les sectes d’aujourd’hui ne se contentent pas du bouche à oreille pour se développer. Elles y vont à grands coup de campagnes de marketing international, en utilisant tous les moyens de communication de notre époque. Heureusement la résistance dispose aussi de ces mêmes moyens de communication, ce qui facilite le dépistage de cette gangrène. Mais c’est loin d’être du tout cuit. Il y a qu’à voir la difficulté que les ex-disciples ont a à venir à bout d’une secte comme la Scientologie, qui a infiltré les organes du pouvoir de pleins de pays, France incluse, et qui dispose d’un service de renseignements qui n’a rien à envier à la CIA.

Il ne faut pas tomber dans la rhétorique facile sectes = grandes religions, en plus petit, donc plus vulnérable. Certes les grandes religions ont parfois pris des allures très sectaires (cf. le massacre de la Saint Barthélémy, pour ne citer qu’un seul des très nombreux exemples), mais il ne s’agit que d’un abus des textes sacrés, récupérés par des organisations (l’Eglise, en l’occurrence) pour exercer un pouvoir abusif sur une population, dans son propre profit.

Contrairement aux sectes abusives, il y a avec les grandes religions tout un bagage philosophique qui est d’une grande richesse et peut être considéré comme le principal intérêt (voir même le but initial?) de ces religions. Nombre de « religieux » ne sont pas fondamentalement croyants et encore moins pratiquants, mais vivent simplement (parfois inconsciemment) dans le fond culturel matérialisé par ces textes (Bible, Coran…), qu’on peut voir comme une culture du respect, du savoir vivre, de la sagesse. Beaucoup n’y prennent que ce qu’ils aiment et laissent le reste. J’ai été étonné de rencontrer une musulmane qui ne refusait pas de manger du porc et de boire du vin de temps en temps… mais ça existe.

Va chercher le bagage philosophique dans la secte Ching Hai. Tu peux chercher longtemps, il n’y en a pas, ou très peu. On y apprends juste que « toutes les religions c’est du pareil au même, il y avait un maitre et des disciples, le maitre disait des trucs et personne ne le croyait sauf les illuminés, mais c’est lui qui avait raison bien sûr, comme Jésus, Mahomet, Bouddha, etc… et là mes braves vous avez la chance d’avoir devant vous un maitre vivant, un vrai de vrai, avec un auréole Photoshop et tout et tout! »

Les sectes n’inventent jamais rien. Elles ne font que reproduire une recette qui fonctionne, souvent apprise par le « maitre » lorsqu’il était lui-même un disciple abusé par un autre maître, jusqu’au moment (une fois surmontée la grande déception) où il comprend qu’il a un intérêt à tirer de tout ça, en devenant lui-même un maitre abusif. Et comme il a été « à bonne école », il est bien placé pour savoir comment s’y prendre.

Les techniques de manipulation sont connues, elles sont vieilles comme le monde, elles ont été étudiées et portent même des noms. Il suffit d’en prendre connaissance et de les utiliser, ce dont ne se privent pas les faux maitres comme Ching Hai. Et le seul moyen de s’en protéger est aussi d’en prendre connaissance, afin de les voir venir avant qu’elles nous tombent dessus.

Ching Hai était elle-même disciple d’un maitre abusif : Thakar Singh (wikipedia) avec lequel elle a tout appris, de la méditation Light and Sound (qu’elle s’est appropriée en la renommant « méthode GuanYin ») aux techniques de manipulation mentales. Elle a abandonné Thakar Singh lorsque des scandales d’abus sexuels ont éclatés et que ça a commencé à sentir le roussi pour lui (reportage canadien). Une fois sortie de là, Ching Hai n’a pas trainé et s’est entourée d’un certain nombre de complices pour fonder sa propre secte. Evidemment, Ching Hai ne fait aucune mention de son ancien maitre Thakar Singh dans sa biographie officielle, et ment à ses disciples en prétendant avoir appris la méthode GuanYin d’un maitre de 450 ans, vivant au fin fond de l’Himalaya, qui l’aurait prise comme seule et unique disciple, avant de disparaitre pour toujours… HA HA HA.

Sérieusement bfa1trung et celestialove… vous y croyez à cette histoire? Vous ne saviez pas que Ching Hai était l’élève de Thakar Singh? Ne serait-ce pas là un « petit » mensonge de la part de votre maitre bien aimée?

Merci de répondre à cette question (et à la question précédente, sur les Martiens, SVP!).

.

C’est un mot dont le sens est très variable selon les époques, les domaines, les cultures, sans oublier les problèmes de traduction.

Je prends le dico Centre National de Ressources Textuelles et Lexicales

Je pense que le sens communément utilisé pour parler des groupes tels que Ching Hai International Association ou la Scientologie est proche de ça :

Tout groupe idéologique clos qui suit un leader dissident de la doctrine générale et qui se caractérise par le fanatisme et l’intolérance de ses membres.

A rapprocher du mot « sectaire » : Qui fait preuve d’intolérance plus ou moins agressive et d’étroitesse d’esprit à l’égard des opinions religieuses, philosophiques ou politiques d’autrui

Ensuite, je pense qu’il est bon de s’intéresser à la définition qu’en donnent certains journalistes, ethnologues ou sociologues qui ont étudié la question en profondeur. Car ils y ajouteraient probablement des dimensions qui manquent à ces définition, à savoir : l’organisation économique, la fraude financière, le prosélytisme, et enfin (et surtout!) les manipulations mentales.

Tentatives :

điều khiển (một ai đó)

(commander une personne, sous-entendu par la pensée, comme avec une télécommande)

ou bien :

khiến (ai) làm (cái gì / một việc gì đó) : em ý giả nai, khiến đc bố làm hết bài học của mình
khiến (ai) phải làm (cái gì) : cô ý khiến đc chồng phải chấp nhận li hôn, bằng cách doạ sẽ tố cáo vụ hiếp dâm hão
khiến (phản ứng gì) của (một ai) : khiến sự chấp nhận của bố mẹ

(pousser quelqu’un à faire quelque chose)

Il y a peut-être un moyen d’utiliser le verbe sai khiến (commander?) dans le sens de « manipuler » mais je ne saurais dire…

ou bien :

âm ỉ buộc (một ai đó) làm (một việc gì)

@Ti Ngoc 132942 wrote:

Bonsoir TLM,

pour en revenir aux sectes

n’habitant pas au Vietnam et donc ignorant tout concernant la question des sectes, j’aimerai bien savoir l’attitude du gouvernement face à celles ci?
notamment la secte de maitre suprême Chin

est ce que le Vietnam,est un pays « sous développé spirituellement » comme la France?
ainsi que le prétendent certaines personnes illuminés et ignorant l’Histoire de France?

Ti Ngoc

celestialove et bfa1trung te répondraient que oui, bien sûr, un pays communiste est par essence sous-développé spirituellement. Si je ne m’abuse, dans les premiers temps du communisme, la religion était combattue au même titre que le féodalisme, le capitalisme, la drogue, bref, tous les fléaux sociaux. « La religion est l’opium du peuple » (Marx)

Depuis, des aménagements ont été faits dans le communisme vietnamien, et le droit de croyance est reconnu :

Merci pour les explications.

@gastondefer3 132907 wrote:

C’est exactement ce que je viens d’expliquer a Nca78.

Prems! :wink2:
Sinon il parait que les anabolisant ça fait rétrécir les testicules, tu confirmes? Tu sais on peut en parler… :je_sors:

Bon, avec tout ça tu donnes un prétexte à bfa1trung pour se défiler et ne pas répondre à sa question, pourtant d’une simplicité enfantine. Il n’est pas très joueur je trouve. Ou alors il n’a pas compris la question.

Tu veux qu’on repose la question bfa1trung? Permets-moi d’insister.

Je pense que Gaston voulait surtout dire que le régime végétaR/Lien ne donne pas à l’organisme autant d’énergie brute qu’un régime enrichi en protéine.

Mais ça ne veut pas dire que les végétariens qui ont un régime équilibré (donc qui vise à apporter à l’organisme ce dont il a besoin pour l’effort qu’il a à fournir) ne sont pas capables d’en faire autant.

Sans être nutritionniste, je remarque plusieurs choses :

• Le régime adopté par nombre de pratiquants amateurs (je parle volontairement pas des pros) est très souvent hyperprotéiné. Dans le but d’obtenir des résultats rapides, ils se mettent à bouffer 4 à 10 fois par jours en petite quantité, surtout des oeufs et de la viande, ou bien une boisson-soupe (hyperprotéinée aussi) qu’on trouve dans les salles de muscu à côté du Coca Cola. Un régime hyperprotéiné est, par essence, déséquilibré, donc néfaste.
• Les adeptes de la musculation reconnaissent tous un fait : le développement de la masse musculaire a un effet contraire avec le développement de l’endurance. Plus la masse musculaire augmente, moins le coeur a la capacité d’alimenter tout ça en oxygène.
• L’augmentation de la masse musculaire n’est donc souvent pas le but que vise un pratiquant d’art martiaux, mais plutôt la diminution de la masse graisseuse (sauf les sumos, évidemment). L’efficacité d’un muscle ne dépend pas que de sa taille. Toi qui pratique la boxe Thai tu vois bien que les boxeurs sont généralement fluets, mais très secs. Ils n’ont que des muscles sur les os, pas un atome de graisse.
• Si j’ai bien compris, pour obtenir une valeur énergétique équivalente, un végétarien doit ingurgiter une masse d’aliment plus importante. Ce qui semble poser problème pour les efforts intenses car faire du sport le ventre plein n’est pas idéal. En même temps, rien n’oblige à faire du sport juste après le repas.

Voilà, c’est juste quelques remarques en l’air, avant d’aller manger mon steak.

@HUYARD Pierre 132868 wrote:

Que penser des informateurs qui ne citent pas leur sources?
Rien que du mal!

Je crois qu’on est tous d’accord là dessus.
Cependant le chiffre est donné, avec les pincettes qui conviennent, et ceux qu’il interesse ont bien entendu intérêt à le vérifier. En ce qui me concerne, il n’a rien d’étonnant comme l’explique Nca78. Donc je n’ai pas besoin de le vérifier pour le moment.
Généralement Wikipedia tient aux sources, mais dans le cas présent il s’agit d’une ébauche d’article.