Dong Phong

@HAN VIËT 152190 wrote:

Je propose un jeu de mots , attribué à Đào Duy Từ , un épisode de la guerre de sécession VN ( ou Trịnh Nguyễn phân tranh )
Mâu ( lance ) nhi vô dịch ( aisselle) 矛 而 無 腋
Mịch ( chercher ) phi kiến tích ( trace ) 覓 非 見 跡
Ái lạc tâm trường( intestins ) 愛 落 心 腸
Lực lai tương địch (ennemi ) 力 來 相 敵

@HAN VIËT 152194 wrote:

…
Le résultat global, Dư (予 )Bất (不 )Thụ (受) sắc (勅) =  » je n’accepte pas le décret  » ( sous entendu le statut de vassal ) ; déclaration de rébellion qui déclenche la guerre civile nord – sud

Merci HAN VIET de nous avoir rappelé Đào Duy Từ.
Juste, à l’intention des membres de FV qui ne le connaissent pas, ci-dessous un complément d’information concernant ce personnage exceptionnel (Extrait de mon bouquin Le Viêt Nam du XVIIème siècle ; excusez-moi de me citer, ce n’est point de la pub personnelle, mais c’est tout ce que j’ai sous la main).
Dông Phong

« … l’accès à la classe des lettrés diplômés était très difficile. De plus, selon l’article 629 du Code des Lê, seuls les « honnêtes gens » avaient droit d’y concourir : il était interdit aux chanteurs et aux comédiens ainsi qu’à leurs descendants de se présenter aux examens et aux concours ; ceux qui contrevenaient à ces dispositions étaient punis d’une peine d’abaissement ou de servitude ; les fonctionnaires chargés du service de la surveillance qui, ayant connaissance d’un tel délit, et qui ne l’avaient pas dénoncé, étaient punis de la même peine diminuée d’un degré.
C’était à cause de cette discrimination que Đào Duy Từ (1572-1634) partit en Cochinchine pour se mettre au service des Nguyễn : bien que brillant lettré, il vit son nom rayé de la liste des candidats, car son père, Đào Tá Hán, exerçait la profession de comédien ; il devint le grand stratège qui avait fait bâtir les imposants murs de Trường dục et de Đồng hới qui avaient permis aux Cochinchinois de résister longtemps aux invasions des armées des chúa du Tonkin »

@frère Singe 152183 wrote:

Vous y étiez presque.

Il s’agissait de 妓, prononcé [jì] en mandarin, et veut dire « prostituée ». C’est un des caractères utilisés pour écrire le mot « đĩ » en vietnamien. Selon le dictionnaire en ligne, « đĩ » a plusieurs sens, j’ai choisi un sens pas trop évident puisqu’on avait déjà donné l’expression dậy đĩ vén váy dans ce sujet. Je craignais que ce soit trop facile

đĩ
I. dt. 1. Người đàn bà làm nghề mại dâm: làm đĩ đồ đĩ. 2. Đứa con gái bé (trong gia đình nông dân): thằng cu, cái đĩ. 3. Từ dùng để gọi người bố, người mẹ có con gái đầu lòng (ở nông thôn): mẹ đĩ bác đĩ. II. tt. Lẳng lơ: Đôi mắt rất đĩ.

một con gái bé, khéo tay leo cây
không nắm cành này mà nắm cành « ấy »

Nous avons donc 妓 avec une femme 女 qui tient une branche 十 dans sa main 又. J’extrapole peut-être trop, mais pour moi l’image parle d’elle-même.
La 2ème partie 支 veut dire soit « branche », soit « soutenir ».
Associée à mộc 木, on obtient le mot 枝 « branche » (木 précise qu’il s’agit d’une branche d’arbre).
Quant à « ấy », c’est un mot souvent utilisé par les Vietnamiens pour parler des choses sans les nommer, bien souvent les choses en rapport au sexe.
La prostituée est souvent agile (khéo tay) dans son domaine de spécialité, et passe pas mal de temps à attendre (leo cây) le client…

Re-Bonjour Frère Singe,
Merci de votre réponse.

妓, prononcé [jì] en mandarin, et veut dire « prostituée », se prononce kĩ en hán-việt ; à l’origine, ce mot signifie comédienne (kĩ nữ).
Đĩ, qui signifie à la fois « pute » (excusez-moi, mais c’en est le sens exact) et une petite fille (terme « campagnard »), est du nôm.
Je n’étais pas loin dans mes réponses précédentes avec mes 2 chi et mes 2 tài, étant resté uniquement en hán-việt.
En effet, les chiết tự constituaient un moyen pédagogique (et mnémotechnique) pour apprendre aux enfants vietnamiens les caractères chinois (en hán-việt), il était de règle de ne pas y mélanger des caractères nôm.
Bon dimanche,
Cordialement.
Dông Phong

@frère Singe 152166 wrote:

Bien vu! Ca aurait pu être ça, on va dire que ce sont des réponses possibles aussi. Mais je pensais à autre chose, un mot assez courant en fait, en chinois et en vietnamien (muội n’est courant qu’en chinois)

Encore une tentative?

Allez il est tard, je vais me coucher…

Re-re-bonsoir Frère Singe,
Tout cela montre la richesse du système.
Cependant, comme au poker, j’ai montré mes cartes, c’est à vous de montrer votre donne, s’il vous plaît ! 😆
Bonne nuit, moi aussi, je vais me coucher !
Dông Phong

@frère Singe 152160 wrote:

bizarre, j’avais du oublier de raffraichir la page, j’avais pas vu la réponse de Dannyboy

J’ésitais entre 妖 et 娱 (ngu), le second parce que vous disiez que votre nouvelle mise était misogyne, et parce que le ciel était bien là…

Une autre! Une autre!

Merci Frère Singe de votre participation active au jeu !
Dire qu’une femme à la beauté attirante est un démon, un succube (yêu tinh), c’est très misogyne, ne trouvez-vous pas ? :holiday:
Bonne soirée.
Dông Phong

@Dông Phong 152144 wrote:

Bonjour TLM,
Le jeu proposé par notre ami Anh Truc ne semble pas attirer beaucoup de participants.
Alors, en tant que « croupier auto-proclamé », je le relance avec ma nouvelle mise ci-dessous, que je viens de composer pour ce jeu (elle est un peu misogyne, j’en conviens et d’avance je demande pardon aux dames !).
Faites vos jeux !
Dông Phong

Nàng thì đẹp thật
Nhưng rất yêu quái
Trời ơi !

Elle est vraiment belle
Mais très diabolique
Ô ciel !

Votre réponse, s’il vous plaît ?

@dannyboy 152152 wrote:

Tout ce que j’ai pu trouver, c’est que le mot “yêu » 妖 de «yêu quái » (monstre) contient le mot « femme » à gauche et un mot qui ressemble à « ciel » à droite.

Re-bonjour TLM,

Bravo Mr. Dannyboy, c’est tout à fait çà !
Car voici la réponse :

女 (nữ, femme) + 夭 (yêu, beauté attirante) = 妖 (yêu, démon, succube).
Ne pas confondre 夭 (barre supérieure inclinée) avec 天 (thiên, ciel, dont la barre supérieure est bien horizontale et parallèle à celle en dessous).

Pour faciliter la recherche de la(des) solution(s) des devinettes à venir, retenez que le texte des chiết tự contient toujours des mots (caractères chinois, chữ hán), particulièrement les radicaux/clés (bộ), qui composent le(s) idéogramme(s) à chercher, ainsi que la signification de ce(s) dernier(s).

Cordialement.
Dông Phong

@HAN VIËT 152093 wrote:

_

…
_ vén est nordiste ; comment ça se dit en sudiste ? est ce que c’est tốc

Bonjour HAN VIET,
Ces deux mots ne sont ni « nordiste » ni « sudiste », mais simplement vietnamiens, avec une petite nuance de différence.
Ainsi, d’après le Dictionnaire Vietnamien-Français de Lê Khả Kế & Nguyễn Lân (1994) :
– vén váy = retrousser sa jupe
– tốc váy = relever la jupe

De même, dans le Trésor de la langue française Lexilogos, ces deux verbes, bien que synonymes, ont ces définitions précisées :
– retrousser = Ramener et replier l’extrémité d’un vêtement vers le haut et vers l’extérieur pour dégager une partie du corps. Retrousser sa robe, ses jupes, ses jupons, ses cottes; retrousser le bas de son pantalon, sa soutane
– relever = Mettre plus haut, diriger, incliner vers le haut.Synon. lever, (re)monter. Relever son col, sa/ses jupe(s), ses lunettes, ses manches, sa moustache, son pantalon, sa robe, son voile; chapeau aux bords relevés; relever le front, les paupières, les sourcils, les yeux; cheveux relevés sur la tête, relevés en chignon

Cordialement.
Dông Phong

PS : avant que vous rejoigniez FV, nous avons eu une discussion dans laquelle nous avons convenu qu’il est préférable de dire « du Nord » et « du Sud », des termes lexicalement neutres, plutôt que « nordiste » et « sudiste » car ces deux derniers termes, provenant à l’origine de la guerre de Sécession américaine, et largement utilisés quand notre pays était divisé en deux républiques ennemies, évoquent des appartenances partisanes antagonistes.