Dong Phong

@Dông Phong 152397 wrote:

Bonjour Anh Truc, Frère Singe et TLM,
Les posts précédents d’Anh Truc et de Frère Singe traduisent d’un côté la misogynie des idéogrammes chinois, et de l’autre leur glorification de la gent féminine.
Celui que j’ai composé aujourd’hui montre qu’ils savaient aussi dénoncer la condition déplorable des femmes :

Nàng vào nhà trai
Cũng như đi tù

Entrée dans sa belle-famille
Elle est comme en prison

Votre réponse (un seul caractère), s’il vous plaît ?
Cordialement.
Dông Phong

@frère Singe 152398 wrote:

Ca pourrait être 姻 nhân (de hôn nhân) si on considère que la partie de droite représente une personne enfermée. Sauf que d’autres interprétations voient plutôt ça comme un homme sur un lit.

Bravo Frère Singe, quelle rapidité, on ne peut rien vous cacher !
La réponse est bien :

姻 (nhân, famille du marié) = 女 (nữ, femme) + 囚 (tù, prison)
À noter qu’on dit aussi 婚 (hôn, père de la mariée) + 姻 (nhân, père du marié) = hôn nhân, mariage.

Dông Phong

PS :
1) Dans les chiết tự, les éléments qui composent le caractère à chercher se trouvent dans l’énoncé de la devinette : dans celle-ci nàng (elle), nhà trai (sa belle-famille) et tù (prison).
2) le radical 囗 (vi) suggère toujours un enfermement et non pas « sur », du moins c’est que mes profs vietnamiens m’ont expliqué.

@frère Singe 152344 wrote:

Oui, vous l’avez posté 7 minutes avant moi, j’étais en train d’écrire à ce moment là donc je ne pouvais pas savoir. Je viens de voir votre message. Désolé pour la redondance.

Mais non, Frère Singe, n’en soyez pas désolé : votre message est beaucoup mieux étayé que le mien, et j’y ai appris beaucoup d’informations sur les caractères chinois.
Merci donc à vous.
Dông Phong

@AnhTruc 152337 wrote:

Bonjour TLM
Bonjour Dông Phong et Frère Singe.
Je voulais savoir pourquoi le caractère Gian
姦 qui s’écrit aussi 奸
comporte 3 caractères nử 女
c’est à dire le peu de respect que le monde Hán comporte vis à vis des femmes.
Et j’ai trouvé sur Internet un article vraiment intéressant.
Il y a en tout 16 caractères peu aimables vis à vis des femmes (comportant le caractère nử 女).
婪 =lam = tham lam =ambitieux, cupide
嫉 =tật = ghen ghét = jaloux
妒 =đố = ghen ghét, đố kỵ = jaloux, envieux
嫌 =hiềm = hiêm nghi = suspecter
佞 =nịnh = flatter
妄 =vọng = utopique, illusoire
妖 =yêu= yêu quái = monstre
奴 =nô = no boc = esclave
妓= kỹ= gái điếm= fille légère
娼 =xướng= gái đĩ điếm = putain
奸 =gian= (voilà notre fameux gian)
姘 =biền= lang chạ, = mélangé
婊 =biểu = (une insulte : espèce de pute
嫖 =phiếu =Khinh bạc. Đi chơi gái = aller voir les putes
娱 =ngu = plaisir
耍 =xọa= tromper, duper
Et voici quelques explications des caractères :
Le caractère 娱 =ngu, d’après le dictionnaire « faire plaisir » sens figuré, les femmes apportent du plaisir
Le caractère 嫉 =tật, les femmes sont jalouses
Et beaucoup d’autres
Source
V
cordialement
AnhTurc

Bonjour Anh Truc,
Les hommes des anciennes cultures étaient en général très misogynes : cf. par exemple : « les femmes n’ont pas d’âme » dans le christianisme (voir Légende du Concile de Mâcon – Wikipédia ). Et çà continue actuellement avec les intégristes islamistes.
Mais, n’oublions pas que le droit de vote des Françaises n’a été acquis qu’en … 1948, et qu’elles n’avaient pas le droit d’ouvrir un compte en banque à leur nom !
A mon avis, tous ces hommes qui s’exprimaient à travers ces caractères chinois, ou dans les « textes de loi », laïcs ou religieux de différentes cultures, si blessants pour les femmes, étaient des vieux impuissants dont la « virilité » (?) était défaillante.
Cependant, il y a d’autres caractères chinois avec le radical 女 (nữ, femme) qui glorifient ou qui plaignent les femmes.
J’en montrerai quelques uns dans mes prochains chiết tự.
Bien amicalement.
Dông Phong

@frère Singe 152323 wrote:

Haha, je m’évertuais à trouver un unique caractère à partir de tout ça, je suis bien eu. Mais alors la réponse, c’est quoi?

Seulement 越 ou bien une expression entière?

Le caractère 龘 avec les 3 龍 n’est pas non plus dans mon dico de vietnamien, seulement dans mon dico de chinois (WenLin), et il ne semble pas très courant, mais donne quand-même 1 520 000 résultats sur Google. Wikitionnary m’indique qu’on le trouve dans le dictionnaire KangXi (de l’empereur du même nom) à la page 1537 : http://www.kangxizidian.com/kangxi/1537.gif (il est en bas de la page).

Bonjour Frère Singe et TLM,
Comme je vous ai répondu précédemment, les deux sentences parallèles apprennent aux enfants les 5 caractères disant « giang sơn Việt thống nhất , la nation Việt réunifiée « .

Allez, pour vous délasser, voici un hợp tự (réunion de caractères) facile qui traduit toute la misogynie de nos anciens lettrés :

ba bà tụ họp
bầu một kẻ gian

trois dames réunies
élisent un individu malhonnête

Votre réponse (1 seul caractère), s’il vous plaît ?
Cordialement.
Dông Phong

@frère Singe 152308 wrote:

Quelques hypothèses dont je ne suis pas satisfait car elles ne couvrent pas tous les éléments évoqués.

Je pense à l’eau (thuỷ), car elle traverse les rivières, les montagnes, et le temps
Et qu’elle est représentée par un caractère constitué de 3 parties (bien que ce ne soit qu’un seul bộ)

Ou alors le caractère [dá] (je ne connais pas la prononciation viet) qui contient 3 fois le composant « dragon » 龍 (long) et représente la forme d’un dragon en plein vol. Le dragon traversant justement les monts et les eaux, enfin quelque chose comme ça… je suis fatigué

Ou bien 晶 (tinh), le cristal (on peut éventuellement considérer qu’il traverse les rivières, les montagnes et le temps, en cherchant bien…), qui reprend 3 fois le composant 日 nhất (cf. thống nhất).
Et puis le soleil aussi, franchit les rivières, les montagnes, et le temps… bouuuuuh je suis perdu.

@frère Singe 152310 wrote:

Sinon il y a bien un « 3 hoa » comme ça : 舙 [huà] qui veut dire « colporter des potins »

ou encore 譶 [tà] avec 3 fois le composant de la parole : 言

Enfin je suis peut-être complètement dans la mauvaise direction. Un indice?

@Dông Phong 152284 wrote:

…
Vượt sông, vượt núi, vượt thời gian
Ba bộ, ba hoa, ba thống nhất

[Ayant] franchi les fleuves, franchi les monts, franchi le temps
Trois divisions, trois baratins, trois réunis en un seulement

Vos réponses, s’il vous plaît ?
…

Cher Frère Singe,
Vous être trop savant et vous vous perdez dans les méandres de votre grand savoir !
N’oubliez pas que nos chiết tự s’adressent aux jeunes enfants vietnamiens qui apprennent les caractères chinois. Il faut que la (les) devinette(s) leur soi(en)t compréhensible(s) dans leur langue courante.

Voici les réponses à ma devinette :
Vượt ou việt 越 : traverser, franchir, mais c’est aussi le peuple Việt.
Sông núi ou giang sơn (江山) ou fleuves et montagnes : le pays, la nation.
Ba bộ (埔) ou kỳ (圻): les trois divisions territoriales du Việt Nam.
Thống nhất 統一 : réuni en un, réunifié, réunification.
Et, enfin, pourquoi « ba hoa, trois baratins » ? Réponse : les trois divisions territoriales du pays (Tonkin/Nord, Annam/Centre et Cochinchine/Sud) étaient à l’origine imposées par les anciennes autorités coloniales françaises, au grand dam des Vietnamiens.

L’ensemble du rébus peut se comprendre ainsi : giang sơn Việt thống nhất (sau khi vượt thời gian), la nation Việt réunifiée (après avoir franchi le temps).

Un peu alambiqué, j’en conviens.
Cordialement.
Dông Phong

PS : le caractère comprenant les 3 龍 (long, dragon) n’existe pas dans mes dictionnaires Hán-Việt, donc je ne sais pas comment le prononcer.