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Quote:Ce qu’il faut retenir aussi , c’est que dans ces ethnies , ce sont des societes matriarcales , et ce sont les femmes qui menent la danse…et ca explique bien des choses..
:icon_eek: :scratch:
Salut Robin,
Si le monde était dirigé par la gente féminine, peut être le monde serait plus sweet, je vois mal une mère envoyer sa progéniture pour servir de chair à canon…
Sinon, précise ta pensée au sujet…et ça explique bien des choses…j’ai un cerf volant :sleep:
Sinon quelle compagnie as tu pris pour faire ce périple viet, le programme, son tarif et le nombre de personnes, j’étais TO pour une agence gouvernemental, tu peux m’envoyer ces infos personnellement si ce n’est pas permis de le faire sur le forum c’est juste par curiosité. :bigsmile:Tam biet ong
Si! Cela est possible pour un viet kieu, bien sur il faut ouvrir d’abord sa propre société et aprés cela vous pouvez acheter une maison à votre nom.
:panda:Au sujet du système éducatif vietnamien, il y a encore du chemin à faire le gouvernement en est conscient mais pourquoi les élèves et étudiants sont moins performants que ceux d’avant ? Voici ce que j’ai trouvé sur le net.
Une composition littéraire d’une élève de première lance un débat animé sur les méthodes pédagogiques au Vietnam
Le jeudi 26 mai 2005.Nguyên Phi Thanh, élève de première (11e classe) au lycée Viêt-Duc à Hanoi, a fait quelque chose hors du commun : lors de l’épreuve de littérature vietnamienne faisant partie d’une compétition regroupant les « bons élèves » des classes non spécialisées de Hanoi, en mars 2005, elle a choisi de ne pas disserter sur le sujet proposé mais de composer un devoir sur les méthodes pédagogiques en cours, en particulier à propos de l’enseignement de la littérature dans les lycées.
Le sujet de la dissertation était : « Veuillez présenter la beauté de l’oeuvre littéraire Van tê nghia si Cân Giuôc… », oeuvre écrite en Nôm de Nguyên Dinh Chiêu (1822-1888), poète aveugle célèbre de la fin du XIXe siècle, à la mémoire du mouvement Cân Vuong [1], lors de l’attaque de Gia Dinh par les forces colonialistes françaises.Donc, le thème du sujet proposé était de vanter les mérites, de souligner la beauté de l’oeuvre, cependant Thanh répond dans son devoir de la manière suivante (traduction approximative) :
« … je n’aime vraiment pas du tout cette oeuvre, alors comment pourrais-je en vanter les mérites ? Et je peux être sûr que 9/10 des élèves comme moi seront de mon avis. Tout simplement parce que je n’ai pas vécu l’époque de guerre, il m’est difficile de vibrer devant une telle oeuvre littéraire alors que je vis dans une époque de paix. Ce n’est pas que je veuille tourner le dos à l’histoire, mais je pense qu’il y a beaucoup d’autres façons de nous faire comprendre l’histoire de notre peuple plutôt que de l’apprendre à travers de telles oeuvres, si arides et si difficiles à comprendre…… En face de n’importe quelle oeuvre littéraire, je pense qu’il y aura toujours des opinions contradictoires, pour apprécier ou pour détester, cependant, il semblerait que nous, les élèves, n’ayions le droit que de les aimer, de les louer et que nous n’ayions pas vraiment le droit de dire ce que nous en pensons réellement, la critique des oeuvres étant laissée aux seuls critiques littéraires…
Je sais que mon devoir est complètement hors-sujet, que je n’ai pas pu montrer ce qui était beau, ce qui était bien dans l’oeuvre proposée car, personnellement, je n’apprécie pas et n’aime pas cette oeuvre. Je sais que je n’aurai pas une bonne note à ce devoir… mais je ne voulais pas écrire des mots de louange sonnant creux, à propos d’une oeuvre littéraire que je n’aimais pas. «
Évidemment, son devoir a suscité beaucoup de réactions et fait couler beaucoup d’encre. De nombreuses voix se sont élevées pour la supporter et l’encourager, d’autres pour critiquer sévèrement son devoir : Si les uns prônaient de lui donner 20/20 pour sa sincérité et son courage, d’autres ne lui donnaient qu’un zéro pointé.
Le correcteur de sa copie lui donna la note de 3/15 avec le commentaire de « Hors-sujet ».
En tout cas, son devoir a eu l’effet qu’il méritait, celui d’avoir dit tout haut ce que beaucoup (de ses camarades du même âge) pensaient tout bas et d’avoir ravivé un long débat sur les lacunes de l’enseignement vietnamien [2] dans le secondaire. Les débats, générés par son devoir, ont même atteints des cadres du Ministère de la formation et de l’éducation du Vietnam qui se sont prononcés sur son devoir.Au point même qu’en page de garde du journal Tuôi Tre online[3], les visiteurs du site pouvaient lire, le samedi 14 mai 2005, une interview de Mlle Nguyên Phi Thanh.
• La composition (en vietnamien) de Mlle Nguyên Phi Thanh sur le site du journal Tuôi Tre online
http://www.tuoitre.com.vn/Tianyon/Index.aspx?ArticleID=78228&ChannelID=13• L’interview de Mlle Nguyên Phi Thanh (en vietnamien) par le journal Tuôi Tre online
http://www.tuoitre.com.vn/Tianyon/Index.aspx?ArticleID=78449&ChannelID=13[1] Le mouvement des lettrés vietnamiens dits Cân Vuong (loyalistes) qui fut proclamé par l’empereur Hàm Nghi.
[2] Les critiques du système éducatif vietnamien portent généralement sur la lourdeur des programmes, l’excès de cours supplémentaires, les méthodes d’enseignement archaïques, trop basées sur le par-coeur, rendant les élèves passifs et ne stimulant pas assez leur sens critique et celui de prendre des initiatives, etc.
[3] En vietnamien, Tuôi Tre veut dire littéralement « l’âge jeune », c’est le nom de l’organe officiel de la Fédération de la Jeunesse communiste Hô Chi Minh à Hô Chi Minh-Ville.
La foi religieuse, cela s’analyse pas, nous l’avons ou nous l’avons pas! Tant mieux qu’il y a des pretres savants :bigsmile:
Quote:Si vous voulez vraiment voyager en solo dans ces régions…c’est que vous avez déjà fait des voyages dans les autres pays de la même manière, pas de problème c’est que vous savez ce que vous faites. Vous allez certainement vivre des moments intenses et tout dépendra de votre comportement dans les situations. A ces personnes là, je leur dis sincèrement « bon trip »:panda:
Si vous voulez rencontrer la minoritée ethnique du vietnam, c’est que c’est un choix personel et j’ai bien précisé ci dessus si vous voulez que cela se passe bien cela dépendra de votre comportement.
Bon séjour sur Sapa à Robin des Bois et pour le marché de l’amour de Sapa, j’espère que tu verra quelques choses, il me semble qu’ils se cachent désormais vue que certains touristes les mitraillent avec leurs appareils sans complexe.
Si tu descend sur Saigon :kimouss:?
Bon séjour.Quote:Concernant les étudiants vietnamiens, je dois dire que j’ai toujours été surprise de les voir en prépa catégorie B ou en fac dire « ah je viens en France parce que j’ai raté l’université au Vietnam » !!!:1-heben:
Ceux qui ont raté l’examen de l’université au Vietnam et se retrouve en France malgré tout, c’est que leurs familles pouvaient les aider et s’ils ne travaillent pas en France pour payer leurs études, logements et « tutti quanti »…vous pouvez deviner aisément qu’ils ne sont pas issus d’une classe moyenne ou pauvre.
Pourtant, selon ma femme, lors des examens dans les universités au Vietnam, les 3 premiers de la liste obtiennent une bourse du gouvernement pour pouvoir étudier à l’étranger, elle a 2 amis dans ce cas. Un garçon et une fille et ils viennent tous les 2 d’une classe populaire, l’un était partis pour 5 ans en Russie, puis il est revenu travailler au Vietnam et il a repassé un autre examen pour partir cette fois là faire un master en biologie de 2 ans en Australie. Il est revenu au pays pour s’est marier et maintenant il est prêtre… tandis que l’autre, elle était partie 5 ans pour l’Australie et poursuit ses études, via Internet, au Vietnam payé cette fois là par le gouvernement Australien ! :icon_eek:
J’ai eut le plaisir de faire connaissance du premier, impressionnant de simplicité et surtout il n’a pas essayé de me convertir…sans doute ma femme lui avait prévenu d’avance qu’elle avait tenté de me convertir à sa foi, lors de nos premières rencontre.Quote:Concernant leurs personnalités, de ceux que j’ai cotoyés, je ne remarque pas encore UN critère qui leur est commun en particulier.
C’est comme pour tout le monde, il y a des poux, des fainéants et exploitants, des gens admirables studieux, des gens hyper hyper sympathiques, des pas doués mais assez bon pour parler le français correctement, et des très doués, voire surdouésDes humains en qelque sorte, Naang Toui ,si ils ont tous un ou deux critère communs!
Ils ont les yeux bridés et s’ils ne mangent pas de riz durant 1 mois, ils dépriment… 😆 :je_sors:bonsoir Mike,
Si tu reviens passer tes vacances, je pourrais te parler et te montrer de visu. Dans le monde entier quand tu détiens un certain pouvoir, presque tout est possible et encore je n’ai pas tout vu…Bonjour à tous,
Merci pour tes vœux de bonheur Bao Nhan. Le mariage ! Je l’avais dis à ma mère, jamais ! Pour qu’elle devienne grand-mère, il fallait compter que sur ma petite sœur, elle s’était mariée bien avant moi. Tu vois rien n’est définitif et quand ma femme me tombe dessus car je fume trop ou que le bébé nous réveille durant la nuit… j’ai le blues… le célibat avait du bon. :humour:Au sujet de vivre au pays définitivement. Je ne sais pas, dans la vie rien n’est définitif surtout avec un garçon de 9 mois. Pour l’avenir de notre enfant, nous allons devoir certainement retourner en France si d’ici là le programme d’éducation ne s’améliore pas.
Un autre fil de sujet à débattre sur ce forum Mike Quelle vision avait vous sur le système éducatif et les étudiants vietnamiens, vous, les vietnamiens d’outre mer, métis et étrangers. Ma chère moitié enseignait le droit… :Forum71:
Quote:…en uniforme vieilli à la ceux des années 50 du siècle dernier avec leurs AK aussi vieils, ayant l’aire de quelqu’un qui n’a jamais vu une brosse à dent dans sa vie…
car ils considèrent les Viet kieu comme les traîtres et la raquette entre Vietnamiens passe souvent sans scandale…:1-heben:
Tu nous donnes que des clichés …au risque de faire peur aux personnes qui veulent sortir des circuits classiques. Par curiosité, tu as fait le nord sur une Minsk ou dans une estafette? Je vous signale que si vous n’avez plus ou moins qu’ 1mois de vacances et que vous aimeriez visiter l’arrière pays sans passer à coté de quoi que ce soit, je vous conseil de prendre un guide local dans une agence de la région, ils sont assermentés et certains parlent même le français. Vous pouvez lui demander un circuit personnalisé, en utilisant ce moyen vous ne risquez rien avec la police ou la milice local et en plus vous aidez le système touristique de ces régions et surtout à ces guides qui ont vraiment besoins par rapport aux nationaux.
Si vous voulez vraiment voyager en solo dans ces régions…c’est que vous avez déjà fait des voyages dans les autres pays de la même manière, pas de problème c’est que vous savez ce que vous faites. Vous allez certainement vivre des moments intenses et tout dépendra de votre comportement dans les situations. A ces personnes là, je leur dis sincèrement « bon trip »Quote:les fonctionnaires semi-analphabètes ne savent pas lire correctement les arrêtés que leur sont envoyés:icon_eek:
Ce n’est pas gentil pour eux !
Vous connaissez cette blague ? Comment fait un fonctionnaire pour faire un clin d’œil ?….
Il ouvre un œil !
Certains fonctionnaires reçoivent les avis, les lisent de là à les appliquer… ? Il faut dire que certaines lois changent souvent ici. Heureusement pour nous, dans mon village Dau Tieng, les fonctionnaires savent lire et dans le village des hauts plateaux de ma femme aussi, sinon notre union n’aurait été qu’officieux
Quote:je pense qu’il faudrat encore du temps pour beaucoup de personnes pour accepter le changement au Việt Nam.Bonjour Hoan Kiem
Je le reconnais et j’en suis heureux que le Vietnam évolue mais pour réussir il faut avoir des « contacts » sinon tu rames et tu perds du temps dans les méandres de l’administration. En 1999 un viet kieu my était venu avec une fortune pour investir au pays, il ne pouvait pas mettre ses affaires à son nom mais seulement au nom de sa famille résident au Vietnam, quand tout a été mis en place il avait été remercié par sa « gentille »famille. Légende ou réalité ? Cela a été reporté dans les journaux du pays.Je sais qu’aujourd’hui les choses ont changées, si vous avez vos papiers officiels certifiés que vous etes bien Viet Kieu par le bureau de Hanoi, vous pourrez ouvrir une société à votre nom et en théorie vous aurez les mêmes droits et devoir qu’un citoyen vietnamien qui ouvrirai une société, à ce sujet c’est assez flou, sauf que le visa vous devrez toujours le payer. :MdrDevil:
Si vous voulez vraiment gagner beaucoup d’argent ici, ce n’est pas le bon pays. Je parle bien sur des petites entreprises . Il y a qu’une seule catégorie de personnes qui gagne beaucoup d’argent ici, ce sont ceux qui roulent en berline ou 4×4 personelles ou qui déposent leurs toutous à « l’école maternelle »ou toutes les extravagances que peut permettre l’excédent d’argent.Quote:…des nouveaux riches et des expats…:tdr1:
Il y a aussi le dernier modèle de BMW décapotable avec écran incorporé sur l’appuie tête, si vous trouvez tout cela normal, libre à vous… pour ma part je trouve cela indécent.Quote:…car beaucoup d’entre nous, après des décennies errant dans un (des) pays étrangers et malgré le piston de la part des états qui nous (sauf moi) ont accueilli pour qu’on puisse refaire notre vie dans la nouvelle patrie, on se trouve toujours sans grande fortune ni diplome (certains même pas de femmes) et après tout, on décide de rentrer. Une fois au pays et quelques temps après, tous nos maigres économies dont une partie provient de la sécu, grace aux combines apprises sur place, est épuisé. Nous revoilà, en train de se plaindre qu’on est mal considéré dans notre pays ancestral….:1-heben:Bonjour Boa Nhan
« C’est trop injuste ! » :no: dit Calimero. Ais je dis que je me lamentais de ma situation au Vietnam ? Je suis ici depuis plus de 3 ans. Je ne faisais qu’un constat ! Tes allusions me font rire jaune. Au sujet des femmes, en France ou ailleurs, ça va je n’ai pas trop eut à me plaindre…Pistonné !?! Pour etre en France ? Il faut que tu arrête de :petard:
Le Vietnam a besoin des compétences, c’est un fait. Juste une question, cela ne leur serait il pas moins coûteux de former des élites sur places plutôt que de les envoyer à l’étranger ?
L’école Centrale était en pourparler depuis longtemps avec le Vietnam et la Chine. Celui de la Chine est opérationnel. Si il y a des anciens de central sur ce forum, qu’ils demandent au Président de Central pourquoi il n’y a pas encore d’école d’ouvert au Vietnam ?
lettre d’information numéro 2 – octobre 2005 École Centrale ParisLes Ecoles Centrale à la conquête de la Chine :
l’inauguration de l’Ecole Centrale de Pékin et la
première rentrée des élèves16 septembre 2005, 13H00 : cérémonie officielle
d’inauguration de l’Ecole Centrale de Pékin,
dans le cadre des festivités de clôture de
l’Année de la France en Chine, par Monsieur
Christian Poncelet, Président du Sénat, des
représentants des autorités chinoises et
françaises, de Monsieur Li Wei, Président de
l’Université Beihang et de Madame Nicole Bru,
marraine de la première promotion, dont la
fondation est le partenaire privé principal.
Aux 250 invités présents, s’ajoutaient les
108 élèves de la première promotion. La fanfare
de l’Ecole Centrale Paris était venue tout
spécialement à Pékin, pour assurer l’animation
de la manifestation.
Un succès exceptionnel ! Le représentant des
élèves chinois a clôturé ainsi son discours de
manière tonique : “A présent, il n’y a pas un
instant à perdre, au travail !”…La première rentrée : le 5 septembre 2005 à 8H00, les 108 élèves, dont un tiers de filles, de la première
promotion de l’Ecole Centrale de Pékin ont commencé leur formation à l’Université Beihang.
Cette Ecole d’ingénieurs généraliste francophone a été créée en 16 mois à la demande du ministère
chinois de l’Education avec l’aide des ministères français
de l’Education nationale et des Affaires Etrangères, du
Comité d’Honneur de l’Année de la France en Chine et de
la Fondation Nicole Bru.
Le succès du recrutement a dépassé toutes les espérances
des responsables du projet : les demandes ont été
nombreuses (pour 10 places réservées aux lycéens
pékinois, 80 élèves des deux meilleurs lycées de la ville ont
déposé leur candidature)
et le niveau des candidats retenus est exceptionnel.
Les étudiants sont formés depuis leur baccalauréat (GaoKao) jusqu’à
leur diplôme d’ingénieur. La formation intensive de 6 ans (3 ans de
classes préparatoires et 3 ans de cycle ingénieur) prépare des
ingénieurs de haut niveau, polyvalents, trilingues (chinois, français,
anglais) qui prendront rapidement des responsabilités dans les
entreprises en Chine comme en France.:MdrDevil: Mike, tout ces « bla bla » me rapelle un duo de Dalidda et Alain Delon… si, si j’étais mataqué de cette chanson « paroles, paroles… » Je ne sais pas si c’est vraiment le titre exacte. Mais bref, ici :jap: nous avons l’habitude.
Quote:à HCM plusieurs centres de dressage et de soin dont les frais de l’inscription égaux à ceux de certaines écoles maternelles:1-heben:Tu m’en bouche un coin Boa Nhan, meme au vietnam il existe ce genre de personnes. A quand les Leonidas, chocolat belge, pour ces chers toutous. Donne moi l’adresse que j’aille jeter un oeil pour faire des photos….des maitres. :bigsmile:
Bonjour Mike,
je viens de recevoir un mail de mon beau frère nim, je me permets de mettre son lien http://www.n-naos.com et de coller un passage de son newsletter au sujet de l’agent orange.
Newsletter n° 3Pour les enfants ORANGE
Le capitaine Zumwalt était un jeune patriote américain qui voguait sur le Mékong.C’était dans les années 70 et ça pourrait n’intéresser personne.
Oui, mais voilà, son père, l’amiral Zumwalt fut celui qui décida de répandre l’agent ORANGE pour dégager le Mékong de sa végétation.
Et comme, en tant que guerrier, on aime les noms qui tuent, il appela cette opération »Hadès », le dieu des morts. Hadès n’est pas un dieu sourd. La mort est son rayon et, apparemment,
les mutilations également. Il n’a donc pas fait les choses à moitié et le capitaine
Zumwalt est décédé en 1988 d’avoir trop ingéré la dioxine de l’agent ORANGE…En bon père, l’amiral Zumwalt fit un procès contre les sociétés Monsanto et Dow Chemical, productrices de cet agent. Et il le gagna. Les vétérans US touchés (68.000 soldats sur 450.000 engagés) furent dédommagés au cas par cas… Mais pas le million passé de vietnamiens touchés.
nano-naos vous demande votre aide : une association vietnamienne, la VAVA,
traîne actuellement Monsanto et Dow Chemicals devant la justice américaine.
Si notre morceau « Enfants ORANGE » vous a touché, allez signer la pétition qui sera adressée au Président américain sur http://www.petitiononline.com/AOVN/Nous arrivons à près de 700.000 signatures.
Vous trouverez des infos complémentaires sur http://www.n-naos.com, dans les « Liens ».
Et vous nous aiderez à faire en sorte que notre univers se concrétise. Celui dans lequel Monsieur Liu ou Madame Zhou ne sont pas des inconnus menaçants, contre qui on développe des armes telles que l’agent ORANGE, mais bien des personnes heureuses de vivre et accueillantes.Nous vous disons à très bientôt !
Vos alcôves électroniques sur les plages d’Asie.Ling et nîm.
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