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Ce qui me navre un peu dans cette discussion, c’est de voir juger des hommes du 19em siècle avec les paradigmes du 21em siècle. C’est franchement navrant et démontre une absence de raisonnement.
Dans le 19em siècle finissant, je pense que l’on pouvait distinguer 3 groupes de population dans les pays colonisateurs :
1) Une majorité ignorant pratiquement les colonies, par exemple, quel était le pourcentage de la population française en 1890 qui savait que l’Indochine existait, sans parler de la situer géographiquement ? Vraisemblablement une grosse majorité. De toute façon ce prolétariat avait bien d’autres soucis que les colonies.
2) Une minorité de progressistes tout ce qu’il y a de plus sincères pensant apporter la civilisation aux peuples colonisés. Ne pas oublier que républicains et socialistes de tout poil étaient en faveur de la colonisation. Mais ce n’est que depuis une cinquantaine d’années que l’on sait que ces gens se trompaient.
3) Une petite minorité de possédants, profiteurs, exploiteurs et prédateurs, sachant parfaitement ce qu’il en était de la colonisation, une occasion d’augmenter leurs pouvoir et bénéfices ; sachant également manipuler, à leur profit, les gens du groupes 2).
Alors, vouloir juger, et spécialement les gens du groupe 2), dont Yersin faisait indubitablement partie, avec les yeux de 2012 me parait un manque de réflexion sociale et politique.
De toute façon, la colonisation porte en elle-même son châtiment : observez une carte économique de l’Europe, les pays anciennement colonisateurs sont tous dans un état de déliquescence économique, alors que les pays n’ayant pas eu de colonies tirent mieux leur épingle du jeu, voire se portent bien.
Lorsque l’on est colonisateur, on a un marché captif (les colonies), un accès à des matières premières à des conditions plus que favorables, pratiquement gratuit par spoliation, alors, on n’apprend pas vraiment à travailler rationnellement (c’est plus simple de faire suer le burnous ou le coolie), on n’apprend pas à se battre pour exporter et vendre ses marchandises, et l’habitude aidant (si j’ose dire), on s’enfonce dans les profondeurs lorsque les colonies disparaissent. La Grande-Bretagne est un exemple parfait, la seule chose qui la sauve de l’abime du sous-développement, c’est le pétrole de la mer du Nord. France, Belgique, Portugal, Espagne (dans ce cas, cela remonte à plus de 300 ans), Italie, Pays-Bas (dans une moindre mesure) sans être des exemples aussi parfaits que la GB, apportent également une confirmation de cette thèse.Une petite minorité de Français a largement profité des colonies et s’est scandaleusement enrichie, mais l’immense majorité du peuple français, a, au contraire, payé chèrement pour ces même colonies, sans compter ce qu’ont payé les peuples colonisés.
@thuong19 147699 wrote:
…à cause d’un 6 en math …
C’est pas trop la honte pour le papy ? :MdrDevil:
À part ça, félicitations pour l’impétrante.
Sans doute pas d’amende, mais simplement un refus de mettre en cabine un bagage trop volumineux et une obligation de le mettre en soute.
La solution la plus simple, me semble être d’acheter un bagage répondant aux exigences.Pour ceux qui s’intéresse à la vie d’A. Yersin, je ne saurais trop recommander : « YERSIN Un pasteurien en Indochine » de Henri Mollaret et Jacqueline Brossollet, paru chez Belin en 1993, collection « Un savant, un époque ».
On y apprend comment A. Yersin, orphelin de père, né dans une famille cultivée mais très modeste* d’une petite ville du canton de Vaud, a fini sa vie à Nha Trang, aimé, respecté et honoré par les Vietnamiens.
Même s’il ne pratiquait plus, il gardera toute sa vie la marque du protestantisme : travail, mépris des biens matériels, modestie, dédain des honneurs officiels et des hochets, médailles et rubans qui y sont attachés, liberté de parole, etc.
Il était bien plus chercheur que médecin. Il s’intéressait à tout. Comme cela a été dit plus haut, il a introduit la culture de la quinine au Vietnam. Pour financer son labo, il a largement développé la culture de l’hévéa.
Totalement ouvert au progrès, il a, pour faciliter ses déplacements entre les différents labos (le vélo était un peu lent et fatigant), importé, dès 1900, la première automobile au Vietnam, il est d’ailleurs devenu un féru de la chose automobile. Toujours pour faciliter les communications entre ses différents sites, il a installé l’un des premiers réseau de télégraphie sans fil au Vietnam. Comme il devait fréquemment se déplacer entre Nha Trang, Saïgon, Hanoï, il avait envisagé en 1913 de faire venir un avion, il y a renoncé, faute de pistes au Vietnam. Il a également fait venir la première lunette astronomique. Il tenait un herbier, cultivait son jardin.Il a créé l’école de médecine d’Hanoï et participé à l’ouverture d’un institut Pasteur au Vietnam.
Bref, un homme assez complet qui devait sans doute regretter que les journées n’aient que 24 heures et que sur ces 24 heures il fallait en consacrer un certain nombre au sommeil.
Yersin est méconnu en Europe, en dehors d’un rue à Morges (sa ville natale) et à Lausanne …
* Pour survivre, sa mère tenait une pension de jeunes filles et tirait souvent le diable par la queue.
@cep 147441 wrote:
…
– « Le désir est transe sans dent par rapport au corps« .Cela me rappelle le film : « Le thé au harem d’Archimède » !
Dow Chemical est plus ou moins responsable de la catastrophe de Bhopal : cette entreprise à racheté Union Carbide. C’est l’usine de Union Carbide qui a laissé échapper 40 tonnes de gaz toxique causant la mort immédiate de plus de 3.500 personnes, puis la mort différée de 15.000 personnes. 800.000 personnes ont été affectées, sans suites létales. On ne parle pas du bétail, de la terre contaminée, etc.
Ils s’en sont tiré en versant 470 millions de $, une paille par rapport aux dégâts. Les sols sont toujours contaminés et Dow Chemical refuse d’entrer en matière, arguant que ce qui s’est passé avant le rachat d’Union Carbide ne les concerne pas.Comme l’on voit, une entreprise bien dans l’air du temps et du capitalisme sans foi ni loi : « maximisation des profits et tant pis pour les retombées néfastes, après tout, pourquoi s’en préoccuper, il ne s’agit que d’indiens pauvres.«
@vaninamande 146942 wrote:
Chouette chouette chouette!!! Nous on est dans le sud la dernière semaine d’août juste avant la rentrée scolaire, si ça peut convenir!
Aucun problème pour nous. Vu le peu de réponse, le choix de la date ne va pas poser trop de problèmes.
Très content de revoir les 3 que l’on connait déjà et encore plus de faire la connaissance du 4em.@thuong19 147121 wrote:
… je passe dans le Sud mi-septembre. …
Cela ne t’empêche pas de venir nous faire un petit coucou, même hors rencontre FV. Nous serons vraisemblablement encore là mi-septembre.
@bidji 147122 wrote:
Si on m’accepte, je ne suis pas contre de venir. Par contre quand vous dites sud; c’est sud et sud ouest? ou juste autour de la mer?
Pourquoi n’accepterait-on pas des amis du Vietnam ?
Lorsque j’écris sud, c’est sud, à ma connaissance, le point le plus au sud de la France continentale, c’est-à-dire à une dizaine de km de Toulon, pas dans la ville, mais en pleine campagne et à 300 m., pour un oiseau, de la mer.
9 juin 2012 à 6h34 en réponse à : Truong Sa: Viet Nam proteste contre les manoeuvres de la Chine #149499Thuong19, tu fais bien de citer JC Pomonti, c’est un bon connaisseur de l’Asie du sud-est.
J’aime beaucoup sa phrase : « Désormais, l’Histoire a clairement retrouvé sa logique. ». Elle démontre la totale imbécilité de la politique US au Vietnam des années, grosso modo, 1950 à 1990.
Quarante ans de destructions matérielles et morales du Vietnam pour en arriver à la conclusion que le meilleur moyen de contenir la Chine c’est d’aider le Vietnam, quelque soit son régime politique.Dire qu’il suffisait que quelques décideurs US dans les années 1950 soient un peu cultivés, aient des connaissances élémentaires de l’histoire de l’Asie du sud-est pour que la guerre américaine du Vietnam n’ait pas eu lieu …
Sauf erreur de ma part, Mme Pomonti est d’origine vietnamienne.
RDB, en ce moment, c’est plutôt les Chinois qui déboulent au Laos. Si cela continue à ce rythme, dans relativement peu d’années, le Laos existera toujours comme pays, mais il sera peuplé en majorité de Chinois.
26 mai 2012 à 6h09 en réponse à : j’ai vécu dans le sud jusqu’en 1986 et j’y suis retourné cette année au mois d’avril 2012 et c’est pareil corrompu jusqu #149305Le Vietnam suivre l’exemple de Singapour ?
J’espère bien que non !
Parce que le Vietnam c’est bien sûr le parti unique. Mais je crois qu’il y a près de 5 millions de membres de ce parti, c’est-à-dire près de 10 % de la population. Et je me suis laissé dire que les discussions dans ce parti était vives, parfois très vives et que ce n’est pas vraiment une pensée unique.
A contrario, à Singapour, ce n’est pas un parti unique qui régit le pays, mais deux familles (famille au sens premier du terme) qui se partagent le pouvoir et les intérêts financiers depuis plus de cinquante ans : « un coup toi, un coup moi, un coup toi, un coup moi, un coup … », quelle merveilleuse alternance !
Et sur le plan de la vie quotidienne de l’immense majorité de la population, en réalité la chose la plus importante, le Vietnam semble un pays terriblement laxiste en comparaison de Singapour.
Pour tomber dans l’anecdotique, au Vietnam, tout ce qui n’est pas interdit explicitement est autorisé (parfois, on peut même s’arranger avec ce qui est interdit), alors qu’à Singapour tout ce qui n’est pas autorisé explicitement est interdit. Cela fait quand même passablement de différence, et à l’avantage du Vietnam.
Il n’en reste pas moins que le Vietnam est régulièrement fustigé par les médias alors que Singapour échappe pratiquement à toute critique. Pourquoi cette différence ? Ah, l’un est riche (grâce à une position géographique idéale) l’autre beaucoup moins, est-ce l’explication ?
8 avril 2012 à 23h30 en réponse à : Aide : Problème informatique sur un ordinateur au VietNam #148197@chbiche 145490 wrote:
… N’étant pas un adepte de Microsoft et n’ayant pas à ma disposition un ordinateur vietnamien, je ne sais pas très bien où aller chercher « vietkey »…
Si tu es un utilisateur de Linux, la solution est très simple. Sous KDE, après un petit paramétrage, tu as une icône sur la tableau de bord. En cliquant sur cette icône, qui représente un drapeau, tu passe d’un clavier à l’autre : US, français, vietnamien, suisse romand, cyrillique, (plus de 60 possibilité de clavier…). En un quart de seconde, tu changes ton clavier. Et si tu es sous unicode (c’est le cas par défaut), l’affichage se fait automatiquement avec la bonne police.
Si tu es sous Linux (ou si cela intéresse quelqu’un d’autre), je peux mettre ici comment faire le paramétrage.
Je suis actuellement au Vietnam, depuis une semaine et pour encore cinq semaines. J’écris avec un ordinateur sous Linux, sur un clavier physique vietnamien avec un clavier virtuel suisse romand.
@Danang 145060 wrote:
…
1 – à la manière halal ?
2 – à la manière de l’ethnie du VN ?
…À la manière chaise électrique européenne ?
@TIBBS 144835 wrote:
… Ce qui me fait doucement rire d’ailleurs, quand on sait ce que doit présenter un Européen comme garanties pour s’installer dans un pays comme le Cambodge, le Vietnam ou la Thailande….
Permets moi de modifier un tout petit peu ta phrase qui devient :
Ce qui me fait doucement rire d’ailleurs, quand on sait ce que doit présenter un Vietnamien comme garanties pour venir (venir, s’installer on n’en parle même pas) dans un pays comme la Suisse, la France …
@TIBBS 144785 wrote:
…Je connaissais pas « Poulo Condor » ….
Si tu ne connais pas Poulo Condor et les cages à tigre tu n’es pas vraiment qualifié pour parler des guerres françaises puis US au Vietnam.
Si tu en a l’occasion, fait un petit séjour à Côn Sơn (c’est le nom actuel de Poulo Condor), tu y apprendra des choses qui te feront peut-être réfléchir. Tu peux aussi aller à Phú Quốc, il y a aussi les restes d’un bagne politique, moins connu que Côn Sơn, mais cela fait aussi réfléchir.Je pense que tu devrais éviter de prendre trop position sur le sujet vu tes lacunes et ton manque évident de connaissances.
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