abgech

@HAN VIËT 153483 wrote:

…les Russes et les chinois auraient joué double jeu , pouvaient pactiser avec les Nord-américains derrière le dos des VN . Alors que le monde communiste était unifié derrière le VN ….

Je crains que vous preniez vos désirs et vos présupposés pour la réalité.

La plupart des historiens sérieux considèrent effectivement que USA, URSS et Chine ont joué une partie de poker menteur au Vietnam. Le double jeu a été une constante dans leurs actions au sud-est asiatique.

Pour les USA, il s’agissait, d’une part, d’une peur, en partie irrationnelle, de voir la Chine s’imposer dans le sud-est asiatique, et, d’autre part, la plus importante, de l’action du complexe militaro-industriel pour accroitre ses profits et son influence. Au surplus, le Vietnam offrait un magnifique laboratoire grandeur nature pour expérimenter les armes nouvelles.
Ce complexe militaro-industriel n’avait pas vraiment intérêt à ce que la guerre se termine rapidement, plus elle durait, plus cela était profitable. Ce n’est qu’à partir du moment où les bénéfices financiers de la guerre diminuent, en partie sous l’action de la société civile US, que l’on commence à parler de paix,
À propos du complexe militaro-industriel, voir le discours d’adieu de D. Eisenhower du 17 janvier 1961, réaliste et, malheureusement, prémonitoire (Le complexe militaro industriel – Vidéo Dailymotion).

Pour l’URSS, il s’agissait d’entretenir un abcès de fixation qui monopolisait l’attention des USA et les minait lentement. Alors, il faillait aider le nord du Vietnam, suffisament pour que le pays ne s’effondre pas, mais pas trop pour que la guerre se termine rapidement par la victoire des Vietnamiens du nord ce qui, paradoxalement, aurait libéré les USA d’un fardeau.

Pour la Chine, c’est une constante de leur politique, qui a toujours été maintenue, quel que soit le régime en place (empire, république, « communisme » ) : ne pas tolérer de trop fortes puissances à ses frontières, en tout cas lorsque la Chine a les moyens de cette politique, sinon, on biaise et on temporise.
C’est ainsi que, par exemple, s’explique la guerre sino-indienne de 1962 et les tensions perpétuelles entre l’Inde et la Chine. Sans parler de la brouille (c’est un euphémisme) URSS-Chine.
Alors, au Vietnam, il s’agissait d’aider suffisamment pour que le pays ne tombe pas entièrement sous l’aide soviétique et que la Chine ne soit pas prise à revers sur son flanc sud. Mais pas suffisamment pour que le Vietnam s’émancipe et devienne une puissance moyenne aux frontières chinoises.
Cette duplicité chinoise ne date pas de la guerre USA-Vietnam. Elle avait déjà été mise largement en pratique lors de la conférence de Genève de 1954 qui a mis fin à la guerre franco-vietnamienne.
Le front Viêt-Minh, qui tenait le couteau par le manche suite à la victoire de Ðiện Biên Phủ, voulait que la ligne de partage (DMZ), passe par le 14em parallèle (soit un peu au nord de Quy Nhơn). Sous la forte pression chinoise (Chou En Lai) sur les vietnamiens, la DMZ fut fixée au 17em parallèle, soit à plus de 300 km au nord de ce que le Viêt-Minh pouvait légitimement prétendre. Les Vietnamiens, sans accès sûrs à la mer en cas de rupture des négociations, n’eurent pas le choix, ils durent se plier au dictat chinois. Déjà, il s’agissait pour la Chine, d’éviter que le Vietnam deviennent un peu trop puissant.

Pour ma part, j’estime que, compte tenu de l’invraisemblable imbroglio de la situation, les Vietnamiens ne s’en sont pas tirés trop mal. Mais le peuple vietnamiens a payé un prix fort, très fort, en termes de sang et de destructions tant physiques que morales, pour sa liberté.

@thuong19 153347 wrote:

…même au pays on s’y met. occasion de plus pour faire la fête pour ses habitants qui ne cessent de travailler dur pour parvenir au bonheur.

Tu veux dire que c’est une quasi folie ! Des pères Noël partout, dans les supermarchés le personnel porte systématiquement des chapeaux pointus (pas des chapeaux coniques, MDR), etc.

Et, de façon lancinante, toujours dans les supermarchés, une musique de fond formée de chants de Noël tournant en boucle.
Avec, parmi ces chants, la chanson « ce n’est qu’un au revoir mes frères » qui revient toutes les 10 minutes.
Je pose la question à une nièce: « mais pourquoi un chant si mélancolique ? ». Réponse : « mais c’est un chant de Noël ». Évidemment, vu sous cet angle … MDR.

Mais, inversons la situation. Imaginons qu’en Europe, on persuade les gens qu’une mélodie vietnamienne dédiée aux adieux sans trop de perspectives de se revoir ou aux cérémonies funèbres est présentée comme un chant célébrant le Têt, tout le monde y croirait.

Moi qui croyait que les romans-photos avaient disparus !

Il est vrai que nous avons ici le roman, mais on en est encore à attendre les photos !:lol:

@DédéHeo 152361 wrote:

….
Un cauchemar pour les informaticiens 😆 mais c’est résolu par l’Unicode.

Pas vraiment un cauchemar, juste une petite difficulté, et cela, même avant Unicode.

L’informatique a, très vraisemblablement, sauvé l’écriture idéographique chinoise. En effet, il y a une 20-25 ans, le gouvernement chinois avait envisagé d’abandonner l’écriture idéographique au profit d’une écriture alphabétique. Il semble que c’est la facilité du traitement des idéogrammes par informatique qui les a fait changé d’avis.

L’histoire de notre ami AnhTruc me rappelle cette historiette, réelle ou inventée ?

Lors d’un examen important, les étudiants doivent rédiger une dissertation sur le thème « le courage ».

:L’un des étudiants prend une magnifique page blanche et écrit cette seule phrase avant de rendre son travail :
« Le courage, c’est cela ! ».

Comment auriez-vous noté cette production ? Personnellement, avec la note maximum.

La Chine en ce moment vit une histoire interne assez mouvementée, le choix de nouveaux dirigeants implique des luttes internes assez féroces au sein du PCC. Au surplus, pour autant que l’on sache, il y a passablement d’émeutes populaires, à la suite d’exactions, on en entend peu parler parce que ces faits sont soigneusement cachés, mais ils existent néanmoins.

Alors, face à des problèmes internes, la Chine recourt à la vieille technique de créer des ennemis extérieurs, c’est un classique du genre.

À propos de la Chine, il y a, sur FV, des voix qui, à juste titre, s’élèvent et condamnent le colonialisme. Mais ces mêmes voix ne parlent jamais du pays qui a le plus colonisé le Vietnam : la Chine.
Em effet, la colonisation française a duré un peu moins d’une centaine d’années, la colonisation US, un peu moins d’une cinquantaine d’années. En revanche, la colonisation chinoise a duré pratiquement mille ans.

La Chine a imposé au Vietnam sa culture et son organisation sociale en détruisant culture et organisation sociale vietnamiennes originales.
C’est au prix d’une lutte incessante que les Vietnamiens ont réussi à préserver tant soit peu leur culture de base et ont, pour finir, bouté les Chinois hors du Vietnam.

Pour paraphraser un président mexicain qui s’exprimait à propos de son pays et des USA, on pourrait dire : pauvre Vietnam, si loin de Dieu et si près de la Chine.