› Le Vietnam en France › Etre Viêt Kiêu › Commentaires d’un JJR sur les Vietkieus
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26 mai 2011 à 20h09 #9111
En me promenant sur la Toile,je suis tombé sur des commentaires d’un ancien de Jean Jacques Rousseau à propos de certaines réactions de vietkieus en vadrouille au Vietnam sur le forum du Lycée. Les membres de Forumvietnam sont_ils les mêmes qui postent sur celui de JJR ?
Le présent texte est un courriel extrait d’un forum réunissant des JJR des USA, d’Europe et du Viet Nam, dans
lequel avaient été exprimées des réactions d’anciens de notre lycée rentrant en vacances régulièrement au pays natal
en tant que Viêt Kiêu (étrangers d’origine vietnamienne) et exprimant leurs sentiments face au mode de vie actuel des
saïgonnais. Notre condisciple Phước répond à ces sentiments/opinions. Phước a été longtemps directeur scientifique
d’Aventis-Pasteur-Vietnam, jusqu’à très récemment. Pharmacien de formation, et ancien officier de santé dans la
marine sud-vietnamienne, il a été en rééducation après la chute de Saigon en 1975. Sa carrière s’est déroulée
totalement au pays natal et l’a vu entre autres directeur – adjoint de l’ancien hôpital Grall (Binh Viên Nhi Dông 2) ; il
a fait des études complémentaires aux Pays-Bas et à Paris, dans les années 1980.Aujourd’hui , j’ajoute le grain de sel d’un Vietnamien local, neutre et impartial, qui a bien réussi sa vie au Viet
Nam, et qui n’a donc pas de raison d’être jaloux , envieux ou amer :
«Một Viêt Kiều là 1 người NƯỚC NGOÀI gốc việt » ; en français: un Français d’origine vietnamienne (ou Asian
American, Afro American, ou même ethnic minorities, en vietnamien người dân tộc thiểu số- đồng bào sắc tộc,
autrement dit đồng bào thượng, etc …). Donc tout a fait exact, il n’y a rien d’amer, jaloux et envieux là dedans.
Si un Américain ou un Français disait cela, cela parait tout à fait normal, mais si c’est un Vietnamien local,
c’est un amer, jaloux et envieux.
C’est à partir de ces idées fixes que certains Viet Kiều se sentent mal dans leur propre pays, c’est parce qu’ils
veulent toujours être différents, privilégiés par rapport aux locaux.
A titre d’exemple: mon ami X, qui entre dans les cafés Napoli, Catinat, etc… se trouve tout a fait normal, mais
qu’il rencontre des Viet locaux dedans, il pense aussitôt que ce sont des « m’as-tu-vu », des mafiosi, etc…(je
ne défends personne, car moi même, je ne vais jamais dans ces cafés coûteux, sauf quand je suis invité’ par
quelqu’un).
Avant 1975, il y avait aussi des gens désoeuvrés et riches qui fréquentaient la rue Catinat, Brodard, Givral, la
terrasse du Continental, etc…Je n’y allais jamais, et je dois dire que cela m’était complètement indifférent, à
chacun ses moyens et son milieu social, mon ami Y n’a pas à se culpabiliser pour cela. Donc, je ne démens
pas du tout la vision de mon ami Y, quand il demandait aux VN locaux de le démentir.
Je confirme qu’il y a en effet un écart social important au VN. Donc cela montre bien une différence d’opinion,
que ces endroits soient seulement réservés aux Viêt Kiều, et pas aux locaux.
Ou comme notre ami Z, qui parle des endroits fréquentés par les snobs, mais qui trouve aussi normal que lui y
aille.
Cela montre aussi qu’on aime bien les privilèges réservés à certains, mais que la majorité ne doit pas en avoir
(nous aimons tous avoir des privilèges, sauf quand nous devons payer plus cher pour le même service). En
revanche, quand nous payons moins cher pour le même service, en général on reste silencieux, nous aimons
bien l’égalité sociale, mais quand c’est nous même qui bénéficions des privilèges, on aime bien aussi. Ex : les
étrangers au Vietnam payent moins d’impôts sur le revenu que le Viet local (beaucoup, beaucoup moins, 50-
70% de moins, un expatrié qui touche 10 000 USD/mois paie 10%, un Viet local qui touche 3000 USD/mois paie
40% ), avec un salaire beaucoup plus élevé pour la même position (10-20 fois plus, et j’ajoute qu’un Français
qui occupe ma position sera beaucoup moins capable que moi, car je connais beaucoup plus le milieu médical
au VN que lui), aucun Viet Kiều ou expatrié ne s’est jamais plaint à ce jour.
Certains Viet locaux s’achètent des passeports cambodgiens ou thaïlandais, pour payer moins d’impôts. A ce
jour, tout le monde, étrangers, viêt kiều, ou viêt local, paie le même prix pour le billet d’avion, mais la
différence de taxe est maintenue. Je n’ai jamais entendu un expatrié se plaindre dessus.
Mais pourquoi vous culpabiliser vous-même? Quand on va aller manger ensemble, un peu cher, certains se
sentent coupables (notamment notre ami ZZ) alors qu’il y a encore tellement de pauvres. Il me semble que
même en France, aux USA, il y en a toujours, non??? Dans ce cas ou nous nous sentons coupables, sommes
nous d’accord pour ne plus dépenser, et donner la moitié de nos revenus à des organismes humanitaires???
La moitié qui nous reste suffira amplement à notre subsistance.
Et pourtant, pas un seul de nous ne le fera, ni vous, Viêt kiều, ni moi, Viêt local, alors, pourquoi se sentir
coupable?
L’écart social est important, en effet, mais on n’est pas obligé de montrer qu’on est dans la classe favorisée,
c’est tout. Moi même (encore une fois le culte du moi…), je n’aime pas aller dans des endroits chics et
coûteux, car je suis économe de nature, étant passé par des moments durs après 1975, donc je sais très
bien ce que sont la privation et la faim (pour votre info, pendant la rééducation, j’avais recueilli dans une fosse
de détritus une tête de thon, pour la laver, la faire cuire et la manger). Maintenant que je suis plus aisé, je ne
cherche pas à me venger de la société en exhibant mon pouvoir d’achat. Et je ne me culpabilise pas non plus
quand je fais des dépenses complètement inutiles, mais que j’aime bien, chacun vit sa vie selon ses
possibilités et comme cela lui convient. Pourvu qu’on ne nuit à personne, mais cela est encore un autre sujet.
Bien sûr, j’aurai pu, comme les bonnes âmes, réserver cet argent pour aider les pauvres et les orphelins, cela
fera pour sûr une somme non négligeable, et me réserver seulement la moitié de mon salaire pour vivre, dans
ce cas, je serai vraiment un saint, car j’essaie de gagner beaucoup d’argent pour donner aux pauvres, et non
pas pour profiter de la vie. Sommes-nous donc communistes, pour travailler selon nos compétences, et
recevoir selon nos besoins??? (làm theo khả năng, hưởng theo nhu cầu) La sociéte idéale de toujours, Robin
des Bois, Ali Baba, Tây Sơn (« prendre aux riches pour donner aux pauvres »). Et une fois qu’on devient riche,
on pense un peu moins à donner nos biens aux pauvres.
Allons , les amis, remettez-vous, comportez-vous normalement, sans essayer de paraître différents, n’ayez pas
trop d’état d’âme, et même si quelquefois vous devez payer un peu plus cher, ne vous offensez pas trop, car
ce n’est pas seulement parce que vous êtes Viêt kiều, tout le monde sait qu’au VN , il faut toujours
marchander, même un local qui ne sait pas marchander se fait rouler en payant 5-10 fois plus cher. Une
histoire drôle mais vraie: un mari ramène un sac de fruits, et dit à sa femme que cela lui a coûté 5 000 đồng,
alors qu’il en avait paye 10 000 , sa femme lui dit aussitôt « Tu t’es fait encore rouler, mon pauvre, cela ne vaut
que 3 000 dong. »
Je vous dirai une vérité : des fois un Viêt kiều paie moins cher que moi, car il sait marchander. N’essayez pas
de comparer le Viêt Nam avec vos pays d’accueil, la France, les USA, l’Australie, etc…car la différence est
énorme et flagrante, et vous direz que c’est à cause du communisme; pourquoi ne pas comparer avec les pays
voisins, non communistes du tout, Thaïlande, Malaisie, Indonésie, Philippines, et vous verrez que le Viêt Nam
n’est quand même pas si mauvais, socialement. La preuve que ces pays ne sont pas le paradis, c’est qu’il y a
toujours des coups d’Etat.
Un copain thaïlandais me disait qu’il déteste voler avec Thai Airways, car les hôtesses de l’air n’ont d’attention
que pour les étrangers, une attitude que nous apprécions bien n’est ce pas, chez Air Thai?? et moins chez Air
VN !!!!
Đỗ Tường Phước -
26 mai 2011 à 20h57 #136267
Merci Ngjm pour ton texte,bien que je devais m’accrocher pour finir(l’écriture un peu petite)–
26 mai 2011 à 21h05 #136270@ngjm95 131927 wrote:
En me promenant sur la Toile,je suis tombé sur des commentaires d’un ancien de Jean Jacques Rousseau à propos de certaines réactions de vietkieus en vadrouille au Vietnam sur le forum du Lycée. Les membres de Forumvietnam sont_ils les mêmes qui postent sur celui de JJR ?
Tout cela que du bla bla !
Voilà, l’avenir du Vietnam se trouve dans ceci :
27 mai 2011 à 3h06 #136277Bonjour tout le monde,
Trop de bla bla comme dirait anh Bao Nhan ….Il faut le vivre et libre a chacun de vivre son Vietnam … Je pense qu’il n’y a pas de comportement de vie ou d’attitude de « viet kieu » modele au Vietnam… Chacun est comme il est et se comporte comme il a envie de se comporter en fonction de sa personnalite, de son education, de ses valeurs … etc. Ce qui est bon pour les uns, ne l’est certainement pas pour les autres.
J’ai vecu plus de 30 ans en France avant de venir m’installer voila plus d’un an au VN. Il y a des moments, ou j’ai envie d’un bon plat bien francais dans un restaurant dit couteux parce que la cuisine etrangere ici a un prix. Mais cela ne m’empeche pas d’enmener mes enfants manger un pho dans un bui bui au petit dejeuner tous les week end, les pieds dans l’eau quand il pleut et parce que la rue est innondee. Je fais certaines de mes courses au supermarche comme les cereales et le lait pour les gamins mais sinon, c’est au marche tous les matins ….
J’ai une preference pour les vendeurs ambulants de che, de banh mi, de banh canh, hu tieu …Il m’arrive tres souvent de rentrer de ma journee de boulot avec des petits sacs de plats accrocher a ma Honda LOL.
Kim Sang:bye:
27 mai 2011 à 4h04 #136279Je ne suis pas Viet Kieu, mais je crois que son message n’est pas une critique du mode de vie de certains VK au Vietnam. Il souligne plutôt l’incohérence, l’arrogance et le fait de critiquer sans connaitre.
27 mai 2011 à 5h11 #136283@ngjm95 131927 wrote:
………. En
revanche, quand nous payons moins cher pour le même service, en général on reste silencieux, nous aimons
bien l’égalité sociale, mais quand c’est nous même qui bénéficions des privilèges, on aime bien aussi. Ex : les étrangers au Vietnam payent moins d’impôts sur le revenu que le Viet local (beaucoup, beaucoup moins, 50-70% de moins, un expatrié qui touche 10 000 USD/mois paie 10%, un Viet local qui touche 3000 USD/mois paie 40% ), avec un salaire beaucoup plus élevé pour la même position (10-20 fois plus, et j’ajoute qu’un Français
qui occupe ma position sera beaucoup moins capable que moi, car je connais beaucoup plus le milieu médical au VN que lui), aucun Viet Kiều ou expatrié ne s’est jamais plaint à ce jour.
Certains Viet locaux s’achètent des passeports cambodgiens ou thaïlandais, pour payer moins d’impôts. ……….
Đỗ Tường Phướcsalut ngjm95,
Ce qu’écrit ici Đỗ Tường Phước nécessite surement quelques précisions (confirmations ou infirmations).
Il serait intéressant que nos amis membres du pays puissent donner leur avis afin de compléter ce tableau pas très reluisant des différences de traitements que subissent les locaux par rapports aux non-locaux .
J’avais constaté une certaine amertume chez nos compatriotes locaux en ce qui concerne la différence de salaire. L’entreprise sous-évaluant la capacité et la qualité de travail des locaux, et surévaluant celles des autres.
Le Viêtnam n’aurait-il pas encore confiance en ses propres forces? La formation professionnelle n’égalerait-elle pas encore celle des autres pays?On est bien loin du soucis du touriste de payer plus cher que le local la babiole proposée par la marchande de rue.
Mes interrogations: vrai ou faux ?
1) les étrangers au Vietnam payent moins d’impôts sur le revenu que le Viet local (beaucoup, beaucoup moins, 50-70% de moins2) un expatrié qui touche 10 000 USD/mois paie 10%, un Viet local qui touche 3000 USD/mois paie 40%
3) un salaire beaucoup plus élevé pour la même position (10-20 fois plus)
27 mai 2011 à 5h14 #136284@ngjm95 131927 wrote:
Ex : les étrangers au Vietnam payent moins d’impôts sur le revenu que le Viet local (beaucoup, beaucoup moins, 50-70% de moins, un expatrié qui touche 10 000 USD/mois paie 10%, un Viet local qui touche 3000 USD/mois paie 40% ), avec un salaire beaucoup plus élevé pour la même position 10-20 fois plus, et j’ajoute qu’un Français occupe ma position sera beaucoup moins capable que moi, car je connais beaucoup plus le milieu médical au VN que lui), aucun Viet Kiều ou expatrié ne s’est jamais plaint à ce jour.
Đỗ Tường Phước
Les étrangers au Vietnam payent moins d’impôts sur le revenu que le Viet local
Ou as-tu vu que les étrangers payaient moins d’impôts que les Vietnamiens?Le taux standard
Impôt individuel sur le revenu
Imposition de 5% à 35%.
Moins de 60.000.000 VND par an
5%
Entre 60.000.000 et 120.000.000 VDN par an
10%
Entre 120.000.000 et 216.000.000 VDN par an
15%
Entre 216.000.000 et 384.000.000 VDN par an
20%
Entre 384.000.000 et 624.000.000 VDN par an
25%
Entre 624.000.000 et 960.000.000 VDN par an
30%
Plus de 960.000.000 VDN par an
35%Fiche Pays | Vietnam | Fiscalite-Comptabilite
Quand a savoir si un Francais est meilleur qu’un Vietnamien, ca depend des qualites du bonhomme et pas de sa Nationalite.
Je doit constater qu’il y en a qui ne se mouchent pas du coude.ngjm95
Tu ne devrais pas copier-coller des messages de forums non-identifies sans reflechir.
Tu vas finir par attraper la ch’touille.
C’est contagieux, la ch’touille, et puis ca gratouille aussi.27 mai 2011 à 5h22 #136285Je ne suis pas VK, mais il y a des choses fausses dans ce texte…
@ngjm95 131927 wrote:
Ex : les
étrangers au Vietnam payent moins d’impôts sur le revenu que le Viet local (beaucoup, beaucoup moins, 50-
70% de moins, un expatrié qui touche 10 000 USD/mois paie 10%, un Viet local qui touche 3000 USD/mois paie
40% ), avec un salaire beaucoup plus élevé pour la même position (10-20 fois plus, et j’ajoute qu’un Français
qui occupe ma position sera beaucoup moins capable que moi, car je connais beaucoup plus le milieu médical
au VN que lui), aucun Viet Kiều ou expatrié ne s’est jamais plaint à ce jour.
Certains Viet locaux s’achètent des passeports cambodgiens ou thaïlandais, pour payer moins d’impôts. A ce
jour, tout le monde, étrangers, viêt kiều, ou viêt local, paie le même prix pour le billet d’avion, mais la
différence de taxe est maintenue. Je n’ai jamais entendu un expatrié se plaindre dessus.Les barèmes étrangers/locaux pour les calculs des impôts ont été rapprochés progressivement depuis quelques années, le calcul est strictement identique pour tout le monde depuis au moins début 2010.
(Et pour info avec un salaire plus faible que ce que j’avais en France, je paye plus du double d’impôts)Pour les salaires 10 à 20 fois supérieurs c’est également faux à ma connaissance, surtout pour des postes importants comme le sien. J’ai des exemples de salaires de viets à plus de 100 millions de VND/mois pour des positions importantes, je doute qu’ils embauchent des étrangers à 50 ou 100.000$ / mois pour faire le même boulot.
Il faut vraiment prendre les dirigeants des entreprises qui s’installent au Vietnam pour des crétins pour oser avancer que si pour un poste précis ils ont le choix entre un Vietnamien et un étranger moins compétent ils vont prendre l’étranger juste pour avoir le plaisir de lui payer un salaire délirant et des frais d’expatriation…Pour la suite je suis plutôt d’accord, pourquoi se sentir coupable quand on se fait un petit plaisir de temps en temps, si on a gagné son argent de manière légale et qu’on paye les impôts dessus etc etc ?
27 mai 2011 à 6h04 #136291@Nca78 131947 wrote:
Je ne suis pas VK, mais il y a des choses fausses dans ce texte…
Les barèmes étrangers/locaux pour les calculs des impôts ont été rapprochés progressivement depuis quelques années, le calcul est strictement identique pour tout le monde depuis au moins début 2010.
(Et pour info avec un salaire plus faible que ce que j’avais en France, je paye plus du double d’impôts)C’est vrai que ce mail date déjà un petit peu,il est de 2007.
HUYARD Pierre _ngjm95
Tu ne devrais pas copier-coller des messages de forums non-identifies sans reflechir.
Tu vas finir par attraper la ch’touille.
C’est contagieux, la ch’touille, et puis ca gratouille aussiThuong 19_Mes interrogations: vrai ou faux ?
1) les étrangers au Vietnam payent moins d’impôts sur le revenu que le Viet local (beaucoup, beaucoup moins, 50-70% de moins2) un expatrié qui touche 10 000 USD/mois paie 10%, un Viet local qui touche 3000 USD/mois paie 40%
3) un salaire beaucoup plus élevé pour la même position (10-20 fois plus)
Il faut prendre ces commentaires avec un certain recul .Comme l’auteur possède un background un peu similaire aux nôtres ,je trouve qu’il est intéressant de vous en faire part et de susciter des commentaires.
La question des salaires et des impôts ne me semble pas concerner les touristes Vietkieus.27 mai 2011 à 7h16 #136295En effet,Ngjm,ton extrait est très intéressant.C’est un point de vue parmi tant d’autres de Vk sur le Vn actuel.Beaucoup de Vk,(notamment ceux des US)sont indécents,lorsqu’ils sont làbas.Je veux bien croire qu’on a le droit de se faire plaisir de temps en temps,mais il ya aussi la décence.
Mais je voudrais savoir si ce post concerne les touristes VK aussi ou seulement dédiés aux expats Vk???27 mai 2011 à 7h51 #136296@maman94100 131957 wrote:
En effet,Ngjm,ton extrait est très intéressant.C’est un point de vue parmi tant d’autres de Vk sur le Vn actuel.Beaucoup de Vk,(notamment ceux des US)sont indécents,lorsqu’ils sont làbas.Je veux bien croire qu’on a le droit de se faire plaisir de temps en temps,mais il ya aussi la décence.
Mais je voudrais savoir si ce post concerne les touristes VK aussi ou seulement dédiés aux expats Vk???J’ai toujours pensé qu’ à tout instant ,nos deux cultures française et vietnamienne s’entremêlent pour nous dicter la réaction devant un évenement . Cette mixité culturelle dépend de chaque individu (vécu, caractère etc…).Quoique nous en disions ,nous ne serons jamais tout à fait français ou tout à fait vietnamiens d’où la cause de malentendus entre les gens du cru et nous.
27 mai 2011 à 8h34 #136299AuteurMessagesVous lisez 11 fils de discussion- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.
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