› Expatriation au Vietnam › Le Mariage / Cưới hỏi Việt Nam › consulat VS ambassade ?
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5 mai 2008 à 20h53 #3674
:bye:
Dites moi si je me trompe mais je ne pense pas.
Le consulat possède les mêmes compétences qu’une ambassade ?
Donc, les documents délivrés par l’ambassade doivent pouvoir être délivrés par le consulat ?
L’ambassade est situé dans la capitale d’un pays alors que le consulat est installé dans les grandes agglomérations.
Jusque là, je le pensais mais apparemment une employée de l’ambassade ne voit pas la chose du même œil !Pour mon histoire, ma future est étudiante vietnamienne en Allemagne. Nous envisageons de nous marier en France.
Dans la quête du « Saint Graal » qu’est le certificat de coutume et après une première visite à l’ambassade à Paris, la personne qui nous reçoit au guichet nous dit qu’il faille déjà obtenir un certificat de célibat délivrer par un service consulaire allemand. Son certificat de célibat viet n’étant pas suffisant.
Habitant a 3h de train du consulat du Vietnam de Francfort, ma future s’y rend et obtient ce certificat (coût : 70 euros + train A/R + 1 journee)Une fois tous les documents à fournir réunis (liste sur le formulaire retiré plus tôt), re-belote à l’ambassade de Paris.
Cette fois, un monsieur est au guichet ; il rassemble les documents ; il y jette un œil rapide. On se dit que les 2/3 documents allemands n’ont pas dû l’effrayer (certificat médical, test HIV, …). Il ne pose aucune question.
On se dit que c’est bon.
On passe à la caisse. Coût pour le certificat de coutume : 82€ !2 jours après, coup de fil de l’ambassade.
Je me disais bien que jusque là, ça avait l’air trop simple ; il fallait bien un quelque chose pour « égayer » le tout.Problème :
Le certificat de célibat allemand tamponné « consulat Vietnam Francfort » n’est pas conforme !?!?
En quoi n’est il pas conforme ?
Il doit être tamponné par l’ambassade du Vietnam de Berlin !La femme au téléphone nous dit que le consulat de Francfort « n’est pas apte » à délivrer ce type de document pour un usage « extra régional » (heu … pardon ?) ; en gros, que le certificat donné par Francfort n’est utilisable que pour « Francfort et alentours ». Pour un document valable sur tout le sol Allemand et plus, il faut qu’il soit tamponné par Berlin !
« nondediou ; qu’est ce que tu me dis toi ? »
On appelle Berlin histoire de ; on raconte « notre histoire » à notre interlocuteur ; le monsieur dit mot pour mot : « quel est l’abrutis qui vous a sorti de telles conneries ? Berlin ou Francfort, c’est pareil. »
Cela confirme bien l’idée que l’on a du consulat ou bien de l’ambassade ; c’est pareil.On rappelle notre interlocutrice ; elle ne veut rien entendre ; pas de certificat tamponne par Berlin, pas de certificat de coutume
On lui a demandé de téléphoner à son homologue Berlinois. Entre collègue, ça lui prendrait 5 minutes tout au plus. Mais elle répond texto : « pour lui dire quoi ? ce n’est pas de mon ressort ? Si vous voulez, faites moi parvenir une décharge manuscrite du type « document de Francfort = document de Berlin » que je fais certifie par Berlin ; délai : 3/6!! mois ; coût : 15€ ! ») O_oBon ben du coup on se retrouve coince là où on ne pensait pas l’être.
L’idéal serait de se rendre a Berlin mais caser 2 AR n’est pas évident alors que Francfort est plus aisément accessible et normalement suffisant !Donc pour des cas plus « normaux », quelqu’un a t il déjà rencontré un problème car son document était tamponné par le consulat de France à hcmc et non par l’ambassade de France à Hanoi ?
Car dans mon, cela revient un peu à ça.Sinon, j’ai récemment entendu parle de mariage au Danemark afin de faciliter les mariages mixtes. Mariage sans prise de tête.
Quelqu’un en aurait entendu parler ?:bye:
(merci de m’avoir lu jusque là )
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5 mai 2008 à 21h14 #65373chris1999;53445 wrote::bye:
…(merci de m’avoir lu jusque là )salut chris1999,
je t’ai lu jusque là, et je te remercie de me remercier.
Malheureusement je suis incapable de te répondre.
Par contre un des membres doit avoir la réponse , il travaillait aux affaires étrangères et ce genre de tracas administratif il connaît.Pose lui la question en mp.Il s’appelle Christo ::bye:
http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/members/christo.html -
6 mai 2008 à 4h56 #65378
Je n’ai pas de réponse à ton problème spécifique, lorsque je me suis marié, il y a bientôt 40 ans, tout était plus beaucoup plus simple, comme quoi, on ne va pas toujours dans le sens du progrès.
Par contre il me semble que je peux éclairer ta lanterne en ce qui concerne ambassade ou consulat.
Une ambassade est la représentation d’un gouvernement auprès dans un pays étranger et auprès du gouvernement de ce pays. Il n’y a qu’une seule ambassade pour un pays donné. Elle est située, physiquement, dans la capitale de l’état hôte. Elle est dirigée par un ambassadeur et ne s’occupe que des relations entre états. Il peut y avoir d’autre personnes que l’ambassadeur, un attaché culturel, un attaché militaire, etc. Mais toujours pour traiter des affaires au niveau de l’état. Donc, une ambassade ne s’occupe absolument pas de problèmes tels que visa ou autres papiers officiels destinés à des particuliers.
Un consulat est une structure administrative d’un gouvernement ouvert dans un autre pays et qui a la responsabilité de régler tous les problèmes individuels des particuliers : visas, papiers divers, attaché commercial, etc. Ils peut y avoir plusieurs consulats, situés là où l’importance du travail le justifie. Le consulat est dirigé par un consul.
La plupart du temps, lorsqu’il y a une ambassade, il y a, occupant les même locaux, un consulat, mais ce sont deux entités différentes. Il peut y avoir un ambassadeur et un consul, mais l’ambassadeur peut aussi être le consul (si le volume de travail n’est pas important), il change simplement de casquette selon les affaires qu’il traite.
Dans le cas que tu évoques, je pense qu’il y a un consulat vietnamien à Francfort et, à Berlin, une ambassade, réglant les problèmes germano-vietnamien d’état à état et un consulat, situé vraisemblablement dans les mêmes locaux. Quand à savoir si le consulat de Francfort est compétent pour l’ensemble de l’Allemagne ou si seul le consulat de Berlin l’est, cela dépend uniquement de l’organisation choisie par le gouvernement vietnamien.
Il y a un cas particulier, en Suisse (et sans doute aux USA) il y a deux ambassades vietnamiennes, l’une à Genève, appelée « mission du Vietnam auprès de l’ONU », c’est l’ambassade du Vietnam auprès de l’ONU, dirigée par un ambassadeur et une ambassade vietnamienne à Berne qui représente l’état vietnamien auprès du gouvernement fédéral. Il y a également deux (au moins) consulats, un à Genève et un à Berne, qui partagent les même locaux, mais, en tout cas à Genève, l’ambassadeur et le consul ne sont pas la même personne.
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6 mai 2008 à 7h22 #65386
La suite, on la devine : Tu vas a Berlin et
1 le type refuse de signer une telle décharge stupide.
2 il refuse de faire un nouveau certificat pour ta copine qui n’est pas résidente dans sa juridiction.
C’est clair que la personne de l’ambassade en France est de mauvaise foi. Peut-etre qu’il lui faut un intermédiaire pour la rendre de bonne humeur.
A Hanoi, nous avons eu un problème similaire entre la l’état civil de la mairie de Hanoi et la police des frontières. Les flics nous demandaient un papier de l’etat civil qui leur prouve que la nouvelle loi n’est pas rétroactive et que nos anciens papier sont donc valables. Au bout de 3 ans qu’ils se renvoient la balle
( l’état civil refuse de faire la décharge demandé par la police) nous avons obtenu une lettre d’un vice-ministre de la justice expliquant au policiers qu’ils avaient tord et que nos papier étaient valables.
Seulement, j’espère que vous n’aurez pas besoin de faire intervenir un vice-ministre des affaires étrangère pour résoudre votre papier. -
6 mai 2008 à 9h13 #65396chris1999;53445 wrote::bye:
Dites moi si je me trompe mais je ne pense pas.
Le consulat possède les mêmes compétences qu’une ambassade ?
Donc, les documents délivrés par l’ambassade doivent pouvoir être délivrés par le consulat ?
L’ambassade est situé dans la capitale d’un pays alors que le consulat est installé dans les grandes agglomérations.
Jusque là, je le pensais mais apparemment une employée de l’ambassade ne voit pas la chose du même œil !Pour mon histoire, ma future est étudiante vietnamienne en Allemagne. Nous envisageons de nous marier en France.
Dans la quête du « Saint Graal » qu’est le certificat de coutume et après une première visite à l’ambassade à Paris, la personne qui nous reçoit au guichet nous dit qu’il faille déjà obtenir un certificat de célibat délivrer par un service consulaire allemand. Son certificat de célibat viet n’étant pas suffisant.
Habitant a 3h de train du consulat du Vietnam de Francfort, ma future s’y rend et obtient ce certificat (coût : 70 euros + train A/R + 1 journee)Une fois tous les documents à fournir réunis (liste sur le formulaire retiré plus tôt), re-belote à l’ambassade de Paris.
Cette fois, un monsieur est au guichet ; il rassemble les documents ; il y jette un œil rapide. On se dit que les 2/3 documents allemands n’ont pas dû l’effrayer (certificat médical, test HIV, …). Il ne pose aucune question.
On se dit que c’est bon.
On passe à la caisse. Coût pour le certificat de coutume : 82€ !2 jours après, coup de fil de l’ambassade.
Je me disais bien que jusque là, ça avait l’air trop simple ; il fallait bien un quelque chose pour « égayer » le tout.Problème :
Le certificat de célibat allemand tamponné « consulat Vietnam Francfort » n’est pas conforme !?!?
En quoi n’est il pas conforme ?
Il doit être tamponné par l’ambassade du Vietnam de Berlin !La femme au téléphone nous dit que le consulat de Francfort « n’est pas apte » à délivrer ce type de document pour un usage « extra régional » (heu … pardon ?) ; en gros, que le certificat donné par Francfort n’est utilisable que pour « Francfort et alentours ». Pour un document valable sur tout le sol Allemand et plus, il faut qu’il soit tamponné par Berlin !
« nondediou ; qu’est ce que tu me dis toi ? »
On appelle Berlin histoire de ; on raconte « notre histoire » à notre interlocuteur ; le monsieur dit mot pour mot : « quel est l’abrutis qui vous a sorti de telles conneries ? Berlin ou Francfort, c’est pareil. »
Cela confirme bien l’idée que l’on a du consulat ou bien de l’ambassade ; c’est pareil.On rappelle notre interlocutrice ; elle ne veut rien entendre ; pas de certificat tamponne par Berlin, pas de certificat de coutume
On lui a demandé de téléphoner à son homologue Berlinois. Entre collègue, ça lui prendrait 5 minutes tout au plus. Mais elle répond texto : « pour lui dire quoi ? ce n’est pas de mon ressort ? Si vous voulez, faites moi parvenir une décharge manuscrite du type « document de Francfort = document de Berlin » que je fais certifie par Berlin ; délai : 3/6!! mois ; coût : 15€ ! ») O_oBon ben du coup on se retrouve coince là où on ne pensait pas l’être.
L’idéal serait de se rendre a Berlin mais caser 2 AR n’est pas évident alors que Francfort est plus aisément accessible et normalement suffisant !Donc pour des cas plus « normaux », quelqu’un a t il déjà rencontré un problème car son document était tamponné par le consulat de France à hcmc et non par l’ambassade de France à Hanoi ?
Car dans mon, cela revient un peu à ça.Sinon, j’ai récemment entendu parle de mariage au Danemark afin de faciliter les mariages mixtes. Mariage sans prise de tête.
Quelqu’un en aurait entendu parler ?:bye:
(merci de m’avoir lu jusque là )
J’espère que l’on n’aura pas le même problème que toi … c’est une sacrée galère !!! en plus, si tu demandes le document de conformité et qu’il prend 6 mois pour te parvenir, à la mairie de ton domicile, ils vont te reprocher que les autres documents ne sont plus valides (la traduction de l’extrait de naissance n’étant valable que 6 mois !!!) c’est ce qui nous est arrivé.
On monte sur paris dans quelque jour pour demander aussi un certificat de coutume. Pourrais-tu me dire si le temps d’attente pour déposer les documents au guichet de l’ambassade du Vietnam est long (on a un train juste après pour rentrer en province) …
On arrivera vers 9 heures à l’ambassade, et on doit être à la gare d’Austerlitz vers 13 heures pour prendre notre train !! ça va être la course…:heat:
Bonne continuation … -
6 mai 2008 à 9h48 #65398
@bob 53469 wrote:
J’espère que l’on n’aura pas le même problème que toi … c’est une sacrée galère !!! en plus, si tu demandes le document de conformité et qu’il prend 6 mois pour te parvenir, à la mairie de ton domicile, ils vont te reprocher que les autres documents ne sont plus valides (la traduction de l’extrait de naissance n’étant valable que 6 mois !!!) c’est ce qui nous est arrivé.
On monte sur paris dans quelque jour pour demander aussi un certificat de coutume. Pourrais-tu me dire si le temps d’attente pour déposer les documents au guichet de l’ambassade du Vietnam est long (on a un train juste après pour rentrer en province) …
On arrivera vers 9 heures à l’ambassade, et on doit être à la gare d’Austerlitz vers 13 heures pour prendre notre train !! ça va être la course…:heat:
Bonne continuation …Salut Bob,
Pour obtenir un certificat de coutume à l’ambassade du Vietnam:
Il faut que ta fiancée demande des renseignement à l’ambassade par téléphone en avant
venir car vous devez fournir plein de papiers avant d’obtenir le certificat de coutume.
Moi, je suis mariée à Paris en Mai 1999 en civil et au Vietnam 10 jours plus tard en
tradition. Je me souviens que j’ai fournie même attestation absente HIV de moi et mon
mari par un médecin généraliste..v..v.. Et j’obtenais le certificat un mois après.
Comme cette époque il n’y avais pas beaucoup d’étudiants en France comme aujourd’hui.
On était plus gâté! Car les gens travaillaient à l’ambassade qui nous connaissent tous!Bon chance à toi Bob.
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6 mai 2008 à 10h44 #65406namnam;53471 wrote:Salut Bob,
Pour obtenir un certificat de coutume à l’ambassade du Vietnam:
Il faut que ta fiancée demande des renseignement à l’ambassade par téléphone en avant
venir car vous devez fournir plein de papiers avant d’obtenir le certificat de coutume.
Moi, je suis mariée à Paris en Mai 1999 en civil et au Vietnam 10 jours plus tard en
tradition. Je me souviens que j’ai fournie même attestation absente HIV de moi et mon
mari par un médecin généraliste..v..v.. Et j’obtenais le certificat un mois après.
Comme cette époque il n’y avais pas beaucoup d’étudiants en France comme aujourd’hui.
On était plus gâté! Car les gens travaillaient à l’ambassade qui nous connaissent tous!Bon chance à toi Bob.
Merci namnam, oui, on a téléphoné plusieurs fois à l’ambassade du Vietnam, afin d’obtenir le certificat de coutume. Normalement ma compagne à tous les papiers demandés… test HIV, certificat de célibat … le problème c’est qu’il faut se déplacer en personne à paris pour remettre le dossier, impossible de le faire par correspondance. :bye:
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6 mai 2008 à 12h54 #65415
Cher Chris,
Je crois avoir compris ton problème. Il me semble que les informations données par abgec sont parfaitement exactes. Cependant, je suis en mesure de te donner quelques explications complémentaires . L’Ambassade est bien entendu différente des Consulats, toutefois il y a toujours une section consulaire dirigée par un diplomate de carrière pour s’occupper de ses nationaux et pour délivrer des visas aux étrangers, lorsqu’il n’y a pas de consulat autonome dans la circonscription. Ceci dit , aucune comparaison possible pour des raisons financières entre les représentations diplomatiques ( Ambassade ou Consulats) des pays comme la France ou l’Allemagne avec celles des pays émergeants comme le Vietnam ou la Thailande. D’autres part, comme partout, il y a des agents compétents et des » abrutis « , pour citer l’agent vietnamien de l’Ambassade de Berlin.
Pour nuancer ce jugement, il faut que tu saches, que parfois pour se faire représenter un peu partout, les Etats ont l’habitude de nommer des Consul honoraires, ces Consuls possèdent un titre, mais ne possèdent pour la plupart que d’une grosse fortune, une honorabilité certaine. Ce sont des notables locaux, trés reprensentatif se font voir partout avec des cocardes du pays représenté sur leur voitures, sont invités partout, mais n’ont aucune compétence pour dévrivrer quoi que ce soit. Et bien souvent l’Ambassade est appelée à la rescousse pour légaliser ces » papiers » pour leur donner forme juridique ou administrative, et aussi pour sauver la face, car ces paersonalités dépensent sans compter et en compensasion -
7 mai 2008 à 8h10 #65475bob;53479 wrote:Merci namnam, oui, on a téléphoné plusieurs fois à l’ambassade du Vietnam, afin d’obtenir le certificat de coutume. Normalement ma compagne à tous les papiers demandés… test HIV, certificat de célibat … le problème c’est qu’il faut se déplacer en personne à paris pour remettre le dossier, impossible de le faire par correspondance. :bye:
C’est vrai tu ne peux pas envoyer le dossier par la poste!
Mais Bob, tu vas à Paris chercher ta fiancée à l’aéroport et vous pouvez passé à l’ambassade pour déposer le dossier.Comme ça, tu peux visiter Paris avec ta fiancée. Plus part des Vietnamiens
aiment beaucoup Paris! Moi, j’ai vécu à Paris pas mal de temps mais je
suis toujours amoureuse cette ville, chaque fois je reviens à Paris, je suis
heureuse! Bon chance à vous deux. -
7 mai 2008 à 12h10 #65495namnam;53553 wrote:C’est vrai tu ne peux pas envoyer le dossier par la poste!
Mais Bob, tu vas à Paris chercher ta fiancée à l’aéroport et vous pouvez passé à l’ambassade pour déposer le dossier.Comme ça, tu peux visiter Paris avec ta fiancée. Plus part des Vietnamiens
aiment beaucoup Paris! Moi, j’ai vécu à Paris pas mal de temps mais je
suis toujours amoureuse cette ville, chaque fois je reviens à Paris, je suis
heureuse! Bon chance à vous deux.C’est ce qu’on va faire namnam. Elle arrive le matin à Roissy, on ira à l’ambassade juste après… On ne va pas s’éterniser trop à paris, car l’année dernière avec ma fiancée on y était resté plusieurs jours.
Possible qu’on y retourne en septembre, et on en profitera pour aller à Disneyland Paris. :bye: -
7 mai 2008 à 13h31 #65507
Merci a tous pour vos réponses.
Ne pouvant nous déplacer sur Berlin, ma future a finalement rédigé la soit disante « décharge » que l’employée de l’ambassade fera certifié par Berlin.
Mais comme DédéHeo le fait remarqué, je me demande si Berlin va signer un tel document. M’enfin, on verra bien.
J’irai remettre cette décharge en main propre et essayerais d’obtenir quelques infos supplémentaires concernant son point de vu.
Mais d’après ma future, l’employée n’était pas très commode et était très peu ouverte au dialogue campée sur sa position.Je vous dirai comment tout cela va se terminer
@Bob : tu as tout a fait raison concernant les délais ; étant donné que le délai de traitement de cette décharge peut prendre jusqu’à 6 mois, l’employée nous a bien fait remarque que cela pouvait rendre les documents actuels « obsolètes »
Sinon concernant les dépôts, c’est relativement rapide. Enfin si ça se passe comme pour moi où le guichetier n’a que survoler les documents remis. Il n’a posé aucune question faisant mine que tout avait l’air d’être en ordreUne fois la porte de l’ambassade franchit, ne soit pas effrayé par le monde ; c’est un espace assez restreint avec un « 1m50 de hauteur de plafond » :p mais la grande majorité des personnes présentes sont là pour un visa.
Présente toi directement au guichet 4 (état civil and co) qui se trouve au fond de la salle.
Là où ça risque de prendre un peu de temps c’est au moment de passer à la caisse.
Ca nous a pris moins d’une heure pour remettre le dossier et payer.Sinon, mon cas étant fait qu’il implique une autre ambassade autre que celle de Paris fait que cela complique « un peu » (j’espère) les choses.
Si avec ta future, tu as tous les documents, ça devrait normalement prendre 2 semaines.
@Christo
Merci pour ton message privé.
En effet, j’ai également pensé à effectuer notre mariage en Allemagne mais d’après ma future, cela risque d’être plus compliqué. (même si je ne vois pas où cela sera plus compliqué ; en soit, le mariage mixte est compliqué )
Je ne connais pas du tout les démarches allemandes, mais ma future étant étudiante là-bas,pour certain(e)s de ses ami(e)s, c’est vraiment le « chemin de croix » pour un mariage mixte. Beaucoup passent par la « filiere » danoise. (soit disant le « Las Vegas » européen)
Ne m’etant pas renseigne plus que ca sur les demarches germaniques, je vais peux m’y mettre.
Encore merci. -
8 mai 2008 à 6h13 #65577
Chris1999, merci pour l’info … L’ambassade du Vietnam a Paris, à l’air assez chiante…. Hier, ma fiancée les a encore appelés concernant les pièces à fournir pour le certificat de coutume… la personne de l’état civil lui a demandé une attestation comme quoi elle n’a jamais été mariée, de l’âge de 18 ans à aujourd’hui !!! document complètement inutile, car sur le certificat de célibat (qu’il faut aussi fournir), il est indiqué si tu as été marié ou non avec les dates !!! Après que ma compagne lui ai dit qu’elle ne pouvait obtenir ce document, il a finalement accepté qu’elle ne fournisse que le certificat de célibat…
Alors, ne te décourage pas sur les invraisemblances de cette ambassade… j’espère que tout s’arrangera pour toi. :bye: -
8 mai 2008 à 6h21 #65578
content pour vous Bob !!! enfin a Paris !!!
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8 mai 2008 à 8h15 #65586YES;53667 wrote:content pour vous Bob !!! enfin a Paris !!!
Merci YES… Bonne continuation à toi et à ta copine pour votre périple :wink2:
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22 mai 2008 à 16h09 #66662
:bye:
Un petit up pour la fin de l’épisode du certificat de coutumeTout compte fait, ça a été beaucoup plus simple vu comment c’était parti.
Je suis retourné à l’ambassade et ai rencontre notre interlocutrice.
Pas de grand échanges ; je me suis simplement présenté au guichet, elle avait le dossier en tête, je lui ai remis la « décharge » signée par ma future femme (ça me fait encore tout drôle de l’écrire ).
Elle a pris 30 secondes pour le lire, me réclame le coupon remis plus tôt pour passer à la caisse permettant également le retrait du dossier lors de la première visite.
Et dis : « C’est bon, repassez dans une semaine, je vous remettrai tous les documents nécessaire »En sortant de l’ambassade, je me suis dis qu’elle allait très probablement me rappeler d’ici quelques jours pour m’annoncer qu’il manque encore des documents C’était encore « plus simple » et plus rapide que les fois précédentes.
Les jours passent, pas de coup de fil (on respire )
Je me représente à l’ambassade, curieusement « déserte ». En échange de mon ticket de retrait, elle me remet « les st graal » tant convoités. Alleluya
Donc en moins de 15min (dont 5 min pour lire et relire que les docs remis ne comportaient par d’erreur), j’suis repartis avec un acte de naissance traduit, une attestation de célibat et le fameux certificat de coutume (en le parcourant je ne pouvais m’enlever de l’esprit « erf ; tout ça pour ça » ; le certificat est à 95% impersonnel.Donc malgré le « petit couac » à l’origine de mon premier message, j’en tire malgré tout une bonne expérience.
Ce n’est pas le « parcoure du combattant » insurmontable ou le film jucher d’embuches que je m’étais fait.
Les délais sont respectés et très corrects, l’accueil pas aussi « glacial » que le premier coup de filMais d’un autre coté, je me dis également qu’outre le fait que 3 services consulaires (France / Allemagne / Vietnam) ont été engagés en lieu et place du « traditionnel » France / Vietnam, la triangulaire allait probablement corsé les démarches.
Mais au contraire, est ce que le fait que ma future soit résidente européenne depuis 6 ans a peut être facilité les démarches ?M’enfin c’est une expérience qui se termine bien pour ma part.
Les prochaines étapes vont être « moins » fun
Je redoute l’étape du titre de séjour
@Bob : ah oui le certificat de celibat ; toute une histoire aussi.
Ma future était rentrée au Vietnam en février dernier ; elle en avait profité pour faire un certificat de célibat (donc daté et signé à ho chi minh ville).
Lors de notre toute première visite a l’ambassade de Paris, la personne au guichet nous a fait remarqué que c’était « bien d’avoir ce papier ». Mais qu’il manquait le même document provenant d’un service consulaire allemand car ma future est résidente allemande.
Bon courage pour la suite:bye:
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