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La propriété des moyens de production aux travailleurs, d’accord. Mais les travailleurs peuvent-ils investir? En pratique, non.
et l’investissement personnel; humain, depuis le temps qu’on nous le rabache, il est temps qu’il commence a rapporter
Je crois qu’on fait beaucoup plus pour survivre en ayant une démarche de partage qu’en cherchant le jackpot. Mais ce n’est que mon avis. Heureusement qu’il n’a pas besoin d’être admis par tous pour être efficace: les idéologies qui ont besoin d’être admises par tous sont vite totalitaires, ou mortes.
vu sous cet angle, ce que j’aime chez toi, c’est qu’en une phrase tu arrive a condenser une multitude de notion et d’idée que je n’arrive meme pas a exprimmer en quinze intervention, et encore je ne parle meme pas du contenu:heat:.
VNLover mentionne qu’une infime partie de la propriété intellectuelle est rémunérée. Je ne souhaite pas rentrer dans le débat de « est-ce bon ou pas », mais simplement je comprends la propriété intellectuelle comme VNLover.
je n’est donc pas completement tord, mais de la à convaincre ???
Un dernier mot pour mentionner que Kent est drôlement bien articulé.
je partage ton avis, la seul chose qui me derange chez lui pour tout dire, c’est ca musique. par contre, quand y cause, y CAUSE. ca fait du bien des artistes porteur d’idée et capable de les exprimmerpleasantry.
pour revenir au sujet, l’une des solutions me semblant etre equitable et permettant de l’etendre a presque tous les types d’entreprise quelque soit la taille, le statut etc… est l' »actionnariat » salarial. pas forcement sous la forme d’action traditionnelle prpore au systeme boursier mes dans le meme esprit. ainsi l’outil de production appartient a l’ensemble des acteur de l’entreprise, et sa vie, son evolution integre plus equitablement l’ensemble des intervenant. cette solution me parait etre la meilleur si l’on parle de rapport equitable ou chacun va jouer son role. cela implique chacun, et tout le monde en tire les fruits selon son investissement global.
ensuite le capital ainsi reunis permet de financer les projet de formation individuel, stock option en cas de depart etc… ce dispositif pouvant servir de garantie pour chacun.enfin, ce que j’en dis:tdr1:.
me voila rassuré alors car raz le bol de ces noms inspirés par les serie télé a la …….:bigsmile:.
ca n’est donc pas possible de negocier deux ou trois (
) de plus:cry:.tu es dure en affaire decidement:heat:.
allé c’est mon dernier:bigsmile:.
Mai, dans ma reponse, je faisait simplement echo a l’idée d’anonymat contraire a la democratie. j’ai donc personelement associé la notion d’anonymat a celle d’absence de conditionnement inherant a son « statut » social, son environement immediat, l’ensemble des elements d’une facon general qui dans la vie courante vont influer sur le comportement et tres souvent sur le discours. de meme que l’on ne tiendrait pas les meme propos ni le meme ton connaissant le « statut » de son interlocuteur. dans ce rapport « impersonnel » associal etc…, seul les idées, opinions, commentaires sont le reflet de l’identité de chacun. l’un des fondements de la democratie idealiste n’est il pas la capacité a exprimmer une paroles individuelle, autonome, exempt de toute pression et conditionnement:oops:.
ensuite ca n’est pas le fait d’etre inscrit ou non qui modifie en quoi que ce soit la notion d’anonymat et heureusement d’ailleurs:lol:.
cela non plus ne change rien ou peut a ce qui est d’assumer, etre responsable de ces propos puisque restant toujours anonyme finalement et la notion de responsabilite ne commence pas par declarer son identité, ca se saurai, c’est malheureusement bien plus compliqué que cela.:heat:.
pour ce qui est de « masses et fascisme » ca me dis quelquechose, pour l’autre ref.:holiday:
maintenant, pour etre plus proche de ce qui est le fond du sujet present, autant l’argument de Nem Chua de se proteger face a un contexte particulier qui lui est propre peut se comprendre, mais pour ce qui est d’une solution vraiment efficace?
En ce qui concerne une prise de risque financière, je voudrais revenir à ce qu’à dit un vénérable barbu du 19em siècle, en principe bien vu dans le Vietnam actuel, « le capital, c’est du travail solidifié » (en substance, sur le moment, je ne me souviens plus du terme exact et je n’ai pas le bouquin sous la main, sans compter que retrouver la citation dans cet énorme pavé …). Dans ce cas, qui a effectué le travail ? Si c’est le preneur de risque, l’entrepreneur, alors il mérite une rémunération. Dans le cas contraire, il n’y a, à mon avis, pas prise de risque par l’entrepreneur, celui-ci ne fait qu’utiliser le travail solidifié d’un autre, il n’a pas droit à rémunération.
ce serais interessant dans debatre avec certains gros industriel mondiaux, ou certains grand patron. sur quel base peut on tirer profit de la revente d’une entreprise, d’un moyen de production. le debat aussi de la juste remuneration de l’acquisition d’une experience professionel, est ce le fruit d’un developpement personnel donc l’individu merite dans etre recompensé ou cette experience est le fruit d’une politique de l’entreprise prestataire d’une « formation » donc seul beneficiaire du fruit de cette evolution et donc proprietaire « clause de non concurence ».
la propriété intelectuelle est partout et pourtant seul une part infime est remuneré, alors que c’est l’ensemble global qui constitue reelement le vrai progres par inter-action. par contre seul le plus malin, le plus opportuniste tire la couverture du brevet deposé, marque deposé etc…donc ce qui semble certain c’est qu’il n’existe de juste remuneration de la propriété intelectuel (deja que le terme « propriété » est plus qe discutable:bigsmile:)Parler dans l’anonymat à des gens anonymes n’est pas l’idée que je me fais de la démocratie et je n’ai jamais pris cela pour de la liberté ,c’est le même malaise je crois qu’exprime Nem Chua.
c’est amusant car je ressent le contraire, dans l’ideal, un forum est « impersonnel », « associal », « deconnecté d’un contexte geographique/politique/economique » donc seul la parole d’un individu compte et est representé/representatif. pas d’identité particuliere en dehors de ce qui ressort des ecrits. ceci est donc au contraire le fondement meme de la democratie car un avis en egal a un autre pas de hierarchie, d’ordre quelconque.
l’idée d’un cadre privilègié sera donc codifier, engendrera une hierarchie: toi tu rentre, toi tu rentre pas et sans etre insultant, le forum vietnam consideré comme place publique, c’est un poil ambitieuxpleasantry. le theme du forum, le ton, créer deja une selection.
je tiens a preciser mike que je ne voulais en aucun cas critiquer le choix de faire de la pub pour participer au financement du site ni porter aucun jugement sur la gestion de celle ci.
j’etait aussi etonné que les smiley mange autant de ressource en etant stocké tel quel dans tous les messages sans faire appel a une instruction du style afficher l’icone ref=…. mais bon, je suis pas expert.
« On va donc monter un front de libération des binettes et autres trombines. »
nous vloila donc trois(sortez le chevalpleasantry) mike, tu ne peux plus ignorer la voix du peuple, LIBEREZ NOS CAMMARADES:lol:
AutoCAD est gratuit, au Vietnam.
Tu vas dans une boutique, tu demandes le CD, tu paies 12,000đ et tu te l’installes.
Penses-tu que quelqu’un va se donner le mal de développer un monstre pareil quand c’est gratuit?
je veux bien les coordonnées de ce fournisseur:bigsmile:.
peut etre est ce dommageable de faire payer si chere la « proprieté intellectuelle » quand on sait au combien cette denré est si rare et donc d’une necessité publique de la diffuser plus que de la conserver comme un capital rentable. d’autant que l’aspect fiancier affecte obligatoirement les perspectives et l’evolution de la connaissance a partir du moment ou elle est modulé par un quelconque interet pecunier.
avant d’exporer un domaine de recherche, l’on commence par etablir un business plan, contraire a toute ambition creative:petard:.
je prone donc le collectivisme intellectuel, le devellopement opensource generalisé.comment cela, les droits d’auteur d’herve villard serait moins legitime que les royalties d’un pauvre chercheur au cnrs:cry:. et la culture alors.http://www.monde-diplomatique.fr/2002/02/KENT/ (un peu hors sujet mais bon, c’est pas la premiere fois)
» Sommes-nous en phase? »
je suis bien trop dephasé pour cela;D« Viens au Vietnam, qui est moins avancé sur la voie de l’urbanisation et de l’industrialisation: tu y trouveras beaucoup d’aspects de la vie que nous ne voyons plus en occident, et qui, eux aussi, ont une valeur. »
voila qui est en effet plus precis et qui crée un lien entre l’idée que le vietnam est en marche vers une « socité occidentalisé » avec toutes les joyeuseté que cela implique, mais qu’il y a encore une certaine marge qui laisse encore un peu d’air pour soufflerpleasantry. seulement il persiste une inconnu, c’est le temps restant avant de voir nos modeles se rejoindre.
« En particulier, le mode de vie « à l’ancienne » a ceci de meilleur que le nôtre qu’il a été validé par des siècles, ce qui n’est absolument pas le cas du mode « capitaliste de marché » qui est en train de le supplanter. »
soit patient, ca va venir, dans deux siecles, nos descendants parlerons avec nostalgie du capitalisme sauvage, de la mondialisation etc…:bigsmile:
« Si tu viens au Vietnam en grande ville, tu trouveras des choses différentes, mais pas aussi engageantes que si tu viens dans une zone rurale. »
que designes tu par engageante? j’aime bien savoir a quoi je m’engage justement ; ).
merci, et bien je surveille cela;D
alors ce sujet ne semble pas dechainer les foules, celui ci est pourtant revelateur de l’evolution de la socité vietnamienne.
l’auteur fait reference a un retour au source, aux traditions mais pourtant, le vietnam e semble pas sans etre eloigné tant que cela et surtout est dans une phase de changement donc comment comprendre un retour en arriere alors que le procesus de basculement a une société « occidentalisé » ne fait que « debuter ».
pour ce qui est du choix des prenoms, quelle est la tendance actuel, kimberley nguyen, sulivan Tran, ou la tradition d’un nom ayant une signification precise, une histoire ou portant une valeur reste la plus rependu.
« si avec la mule..:lol: »
disons que j’ai rien vu;D.
en fait, j’ai ps encore bien compris comment fonctionne la chose et je ne souhaite pas prendre de risque alors pour le moment, j’insiste pas.
desolé, je suis passé a coté de ce post de abgech, donc on est deja au moins deux a etre ennuyé, c’est deja significatif non:icon40:.
oh oui, un sondage s’impose car ceci est primordial pour la survie et le bon fonctionnement du forum:bigsmile:.
pour la bande passante, faut investir donc faire payer la pub plus cher, ou alors virer les banner pour recuperer de la bande passante, c’est un choix:tdr1:
venez tous nous rejoindre pour liberer les smiley pris en otage par mike, liberez nos cammarade:Forum82:.
bon j’arrete, j’ai epuisé mon credit de
, ou 
alors encore une fois je suis 
.Je ne suis pas sur de ce que tu veux faire avec tes machines: un filtre firewall + antivirus pour protéger des stations de travail? Quoi qu’il en soit, on trouve beaucoup de choses dans ce domaine sous Linux, et c’est de la qualité.
en gros, une machine qui rempli la fonction de passerelle internet avec option firewall/antivirus+fonction media center audio/video+une de stockage pour sauvegarde diverse. ne autre machine dont la fonction est la diffusion des media audio/video, gestion domotique, interface de naviguation web et toute application info traditionnel.
rien de bien compliqué donc;D.
c’est pas d’acualité donc je mettrais le nez dedans l’heure venu mais deja merci a toi et abgech pour ces elements de reponse qui me pousse a me tourner vers le petit manchot
« C’est bien mal me connaitre. » peut etre le contraire car » Quand je l’aurai comprise, tu vas me voir débarquer avec mon grand :bigsmile: et mes valises d’arguments fallatieux à la Jésuite! » pleasantry.
ma question toute bete, (il va falloir que je prenne des cour de com). c’est que malgres le fait que toi et Son Lam reconnaissez que l’evolution que suit le vietnam va vers une société de conso inspiré par les « modele »:cry:occidentaux, tu me propose de je te cite encore une fois « Venir vivre au Vietnam pourrait aussi t’apporter un autre point de vue, te permettre de relativiser en grandeur nature les règles et les habitudes de chez nous. Te mettre en face de qui tu es. » d’ou un certain paradoxe. cela induit donc que de ton point de vue, le vietnam incarne certaine distinction/valeur qui lui permet de mieux vivre ou accepter ce modele de societe?
j’espere avoir eclaicis la situation ce coup ci;D
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