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Mai, diffcile de parler d’un document que l’on ne connait pas mais cela doit etre une etude d’economiste donc a quoi s’attendre:bigsmile:. bien sur que tout cela est bien ficelé mais est ce foncierement et uniquement sur le plan economique (banque, pression des circuits de distri en place etc…) ou aussi par un fatalisme a toute epreuve. quel valeur donner a ces etudes quand tout est a reinventer sur de nouvelles bases. bon c’est facile a dire en meme temps;D
.cela rejoint Daniel Quinn auquel tu fait reference Nem Chua et dont on a un condensé de ses idées ici: http://homepage.mac.com/jmdelacre/quinn/
Les gens ne veulent pas plus de la même chose. Pourtant, assez curieusement, quand ils me demandent ce qui sauvera le monde, ils veulent entendre plus de la même chose – quelque chose de familier, quelque chose de reconnaissable. Ils veulent entendre parler d’insurrection ou d’anarchie ou de lois plus sévères. Mais rien de tout cela ne nous sauvera – je le regrette. Ce que nous devons avoir (et rien de moins) c’est un monde entier plein de gens avec des mentalités changées. Des scientifiques avec des mentalités changées, des industriels avec des mentalités changées, des instituteurs avec des mentalités changées, des politiciens avec des mentalités changées – même si ils seront les derniers bien sûr. Voilà pourquoi nous ne pouvons pas les attendre ni attendre d’eux qu’ils nous guident vers une nouvelle ère. Leurs mentalités ne changeront pas avant que celles de leurs concitoyens ne changent. Gorbatchev n’a pas créé le changement des mentalités ; les mentalités changées ont créé Gorbatchev.D. Quinn
Mai, de quelle reticence parle tu envers une « société artisanale »pleasantry. est ce par refu de jeter cette société « industrielle » qui a marqué une étape importante de l’emancipation de certaine classe populaire? une société du « tous son propre patron » peut donner a reflechir car cela peut etre aussi, tous liberaux et plus aucune classe sociale mais quel lien alors entre les grandes corporations?
dans le contexte actuel, malgres des revendications tres proches de bon nombres d’artisants en terme de reconnaissance, de condition de travail et de recrutement qui devraient etre mieux encadré en tenant compte de leur specificité, il n’existe pas de poids réel, d’audibilité clair car le sloguant « l’artisanat, premiere entreprise de france », ca fait sourire quand a son impact.
maintenant c’est econre en prenant comme reference ce que l’on connait, l’actuel, le present, et bien plus encore, le passé.le rapport direct producteur-consommateur existe deja mais il est surprenant de ne pas le voir se developper. qu’est ce que bon nombre d’exploitants ont a perdre quand ils vendent leur produit a perte dans la grande distribution et que ceux ci revendent a prix fort au client. il est trop tard pour bon nombre pris sous un orage d’investissment et de « contrat » lié a des cooperatives elles meme plus ou moins caution aupres des banques. par contre pour la jeune generation, qui sait.
pour ta metaphore du rizhome, l’espece est deja en proliferation mais c’est de la mauvaise graine OGM: mondialosticus-pessimisticus-immobilisticous-sclerosantis-anxiogenous. 😳
Nem Chua
C’est la bénédiction des paysans: ils ne vivent pas le « oai », le glamour de la vie en ville, mais le jour òu il fait faim ils surmontent.
tu parle de ceux qui ne dependent pas d’une cooperative agricole leur ayant servi de caution aupres des banques et qui par ce biais prend controle des activités de la ferme, de ce que tu plantes, de la maniere dont tu vas exploiter tes teres… ca existe encore
Le consommateur est en voie d’extinction par faute de consommables: on sait depuis 30 ans qu’on mange des ressources irremplacables à un rythme insoutenable mais on continue parce que c’est ce qui fait élire les présidents
est ce le seul element qui mene a sa perte ce systeme de consommation. le decalage et la rupture meme entre le « vide » de valeur ajouté concrete de l’activité qui te remunere pour acheter ces biens produit physiquement eux dans un contexte completement different. d’un coté une economie decharné de sa valeur productive (europe par exemple) et donc encore soutenu par le speculatif et d’un autre une economie qui appuie sa croissance sur du « lourd » (a court terme), de la production de masse et qui peut deja fort bien vivre en exploitant son propre marché local qui se crée (la chine par exemple). au dela de l’aspect ressource premiere, l’etape intermediaire ne peut elle pas etre l’eclatement de ce melon d’orgeuil speculatif occidental:bigsmile:. l’equilibre est il si stable que cela?
ceci a deja été evoqué en sur le fond ici meme, mais pour ce qui est de savoir de quel coté ca va lacher en premier?
ceci aussi pour evoquer la fameuse société de service tant venté pour rassurer nous autre de la progressive disparation de l’ere indsutrielle. seront nous réelement tous des prestataires de service comme ils disentpleasantry.
salut Mai et Nem Chua,
N.C a propos de tes exemples de business « ethique, respectable », ca sent un peu la nostalgie: le petit artisan boulanger contre l’indsutriel; xe om contre bus; artisan mecano contre grosse boite de meca general…
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le pire c’est que je partage un peu cette vision des choses sauf que d’etre nostalgique a 30 ans releve plus d’un fantasme de ce qu’etait le passé et une mefiance, voir plus, du future:bigsmile:.ta reponse est d’ailleur ambigue car tu conclu par « Voilà pourquoi j’ai du mal à citer un business dont le succès financier m’est agréable sans nuance. Ca corromp dedans, ca corromp dehors, et la norme de ce début de siècle est une norme de fin de civilisation »
Mai,
la fonction des SDF est de nous faire peur , de nous donner la mesure de ce que serait comme souffrance la rupture du lien économique..et donc on peut définir leur fonction sociale..au service de l’économie..
on devient officelement en marge de la socitété qu’a partir du moment ou l’on perd tout pouvoir d’achat. la rupture avec ses proches, avec son « tissu » sociale n’est pas concideré comme une mise en marge, ce n’est qu’a partir du moment ou l’on perd son statut de consommateur que l’on rompt avec notre cercle chaleureux des 50millions de consommateurs:oops:.
par contre N.C. lorsque tu ecris a propos de ton ami
Le rejet de la societe a ete un point final, il ne vit pas je crois ce rejet, mais « apres ce rejet ». Donc « vagabond » est plus approprie que « SDF ».
est ce question réelement d’un terme plus appropriéé car pour moi en tous cas, vagabond et SDF sont bien distincte. l’on deviens SDF par un procesus dans lequel on peut etre plus ou moins actif ponctuelement mais ne corresonpond pas a une demarche delibéré et consciente. il me semble que le vagabond fait un choix delibéré et volontaire de ce mettre en marge de la masse sans non plus en maitriser completement les éléments.
de petites résistances au jour le jour ,de dire non à son échelle de vie professionnelle et sociale sans tout déserter..sans mettre en đanger cette force elle même d’opposition?
cela rejoint une remarque de N.C sur les cercles vertueux mais sa valeur n’est elle pas plus symbolique et un moyen de conservé un minimum d’hygienne mentale plus qu’une réel force.
j’ai decouvert une citatiion d’Einstein que vous devez deja connaitre »aucun probleme ne peut etre resolu sans changer l’etat d’esprit qui la engendré » hors il s’agit ici plus que d’un etat d’esprit mais d’un concept dans lequel l’on a etabli que tout est marchandise, tout est produit donc tout est commerce point. en vend notre espace de vie au detail, ca va prendre un peu de temps pour tout solder mais rassurez vous, tout va disparaitre:bigsmile:.
dans les sociétés traditionnelles asiatiques le commerçant était au bas de l’échélle sociale et derrière le paysan..
pouvez vous delopper un tout petit peut ce passage;D
