Thanh Ba.ch

Chào robin des bois, mahucao et salutatous,

Le sujet des « droits de l’homme  » et celui lié des condamnations de « dissidents politiques et/ou religieux » sont des sujets délicats, comme on en connaît d’autres plus ou moins pires de par ce monde en train de sombrer dans le délire communiquant, je veux dire, le superficiel et l’artifice (et 14 juillet n’oblige nullement !)
😳
Pour mémoire
Guantanamo, crimes racistes, SdF, prisons surpeuplées, barbaries machistes, crève-misères admis par les lois et nababs hors-la-loi, sont autant de sujets de « droits de l’homme  » du même acabit ou plus encore que celui de « dissidents » des pays « pas comme chez nous ».

Mais, ben voyons, il est sain et naturel que l’on passe le Karcher chez les autres, quitte à ne pas accepter que l’on en fasse de même chez soi. C’est de bonne … guerre. Sauf que c’est de plus en plus contre-productif. Eh oui, avec le niveau de communication globale, il faut compter avec l’effet boomerang et comme tous les Charlots arroseurs, les uns et les autres se retrouvent tous bien arrosés.

Cela étant, revenons en à nos moutons.

Factuellement, on peut penser que …

1. Chats échaudés craignent … l’eau trouble et surtout leurs pêcheurs / pécheurs !

Il est très difficile de convaincre les Vietnamiens et leurs dirigeants actuels que tout dissident est du « bon grain », je veux dire comme vous et moi, pas un « agent de l’impérialisme américain » (ou autre sbire). Donc, dans le doute ils s’abstiennent de faire le tri … Ce serait à mon humble avis, de la prophyllaxie franchement, sans tabou ni complexe.
C’est vrai que l’histoire du pays est marquée par des relations avec l’occident pour le moins chaotiques ces siècles derniers:
– Sabre et goupillon des colonies,
– Droits de l’homme et coolie-isation (une variété jaune d’esclavagisme),
– « Freedom » et « free kill zone » (droit de l’homme libre de tirer pour tuer sur toute âme qui vive, un bon vietcong – un genre de dissident de l’époque – est un vietcong mort, même s’il ne l’est pas du tout, etc.),
– « Démocratie » et partition-parjure du pays (parjure par refus du vote démocratique pourtant signé de tous dans les Accords de Genève, car cette démocratie appliqée en 1956 aurait été largement victorieuse pour les Vietnamiens dirigés par des communistes; alors foin de la démocratie – mais le prix à payer insoupçonné ou sans doute dont ils s’en foutaient ? est la perte irrémédiable de la crédibilité des parjures dans cette partie du monde, voire, dans le monde entier … Menti, déçu, trahi … Ce sera l’Oeil de Caïn pour ceux qui ont tué la belle parole signée, pour des siècles et des siècles … ),
– etc.

Pour résumer ce point, les Vietnamiens étaient et sont toujours capables de pardonner tout mais n’avaient rien oublié et n’oublient rien; alors, ils veulent bien des pêcheurs / pécheurs en eau trouble, mais ailleurs !

2. Droits de l’homme – Réflexions sur la misère

Article premier – Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.

Question de principe

Qui respecte cet article fondamental fondamentalement ?
Quel serait le niveau de la fraternité dans le monde, selon vous ?

…

Article 22 – Toute personne, en tant que membre de la société, a droit à la sécurité sociale ; elle est fondée à obtenir la satisfaction des droits économiques, sociaux et culturels indispensables à sa dignité et au libre développement de sa personnalité, grâce à l’effort national et à la coopération internationale, compte tenu de l’organisation et des ressources de chaque pays.

Une proposition

– Placer cet article 22 actuel en complément de l’article premier, et l’amender pour dire clairement et simplement que toute personne a droit à des conditions de vie digne (gîte, couvert, santé, éducation, déplacements) et inscrire en grosses lettres que

la misère est crime contre l’humanité (*)
(*) Je pense notamment à celle induite par le manque de fraternité, en article premier.

Pour conclure sur ce point

Sans une vie digne (« minimalement décente » ), on est pris par la lutte de chaque instant pour sa survie et celle de ses enfants et proches. Pas le temps ni les moyens, messieurs dames (qui comme nous tous ici dans ce forum n’ont pas ou pas encore ce genre de vrai problème), de penser aux autres libertés.
Ces dernières sont ABSOLUMENT nécessaires au développement de la personne,
à condition que la personne puisse au moins d’abord subsister !

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Epilogue

Nous sommes « libres » de penser … en tout bien tout honneur
et « libres », en tout mal tout horreur … de laisser des gens dans la misère.

Ce n’est pas un paradoxe, c’est la vie telle qu’elle est et qu’il faudra changer.

Comme pour la guerre du Việt Nam, ce sera long,
L’Humanité mettra le temps qu’il faudra …

Mais ce sera le prix de sa maturité
Comme pour le Việt Nam enfin en paix durable, pour un redéveloppement durable ?

TB – 20070719 0928

Bonsoir sylvain05, Salutatous,

Non je n’ai pas encore l’occasion d’y aller goûter au fameux Bún Riêu (Bouillon de vermicelles à la chair de crabe émiettée, en végétarien, c’est du simili-crabe, 100 % végétarien bien sûr). Mais ce n’est pas l’envie qui m’en manque.

Merci sylvain05 de cette information qui m’a permis de faire un tour sur le net et de trouver plusieurs documents – en vietnamien, malheureusement pour les vietnamo-A-phones :icon40:

Je vous traduis quand même un petit passage choisi

Rapportée du net cette photo de l’équipe mixte (laïques et religieuses) en train de faire la cuisine … 300 kilos de vermicelle en régime de croisière, avec des pointes à 2 tonnes, les jours de fêtes traditionnelles !

Les bons gestes des … bonzesses :heat:

Chào Kimlan, Salutatous,

Avec toutes les précautions d’usage, dont celles qui rappellent que ce qui suit n’est qu’un point de vue parmi d’autres, voici les points à maîtriser pour de bonnes relations avec les vietnamiens – et sans doute avec beaucoup d’autres gens de vieille culture, notamment ceux de la dulce France ?

1. Le calme. Posséder son calme et le garder est un atout majeur. Travaillons par différence. Ici, on hausse le ton pour se faire entendre – du moins c’est ce que l’on constate partout, aux talk-shows, aux débats d' »intellos », voire même aux tons des messages de forum, ce qui n’est pas peu dire. Au pays, ce qui s’exprime clairement, s’exprime dans le calme et non dans la cacophonie. C’est la pertinence, la subtilité des arguments qu ‘il nous faudra suivre, comprendre et en retour bâtir sur un mode simple, clair et solide, la réponse qui de toute façon doit être calme et ouverte. C’est dans la tradition (mais elle est faite pour évoluer) d’un échange d’idées pour trouver la meilleure solution pour tous et non d’un combat d’idées pour imposer sa solution, la meilleure, bien sûr. Réserver votre crédit de « combat » pour les cas extrêmes, mais toujours dans le calme.
Bref, si nous ne sommes pas calmes, nous ne sommes pas crédibles (ou en relatif, moins que la personne qui l’est) et si nous perdons notre calme, nous perdons beaucoup de notre crédibilité et sans doute ce sera très difficile de renverser … la vapeur.
Voilà pour le calme dans les relations en général et de travail en particulier. Mais bon, je peux me tromper, étant donné que les choses du domaine du paraître vont toujours plus vite que celles du domaine de l’être.

2. La courtoisie. Je préfère parler de courtoisie, plus que de politesse, car la politesse pour les occidentaux a un sens qui n’est plus aussi proche de la politesse au sens ancien. Oui, qui dit poli ici, aujourd’hui, pense souvent – pas toujours, mais souvent – poli-chiant, poli-faux-cul, poli-salamalec, poli-con en un mot. J’exagère ? Sans doute, mais à peine. La courtoisie me semble être le terme le plus proche du « Lễ Phép » littéralement « Règles Protocolaires », car la courtoisie implique au fond la bienséance. « Biết Lễ Phép » est l’autre atout majeur, c’est non seulement être FONDAMENTALEMENT et FORMELLEMENT poli (au sens du RESPECT basique de l’humain, mais également au sens de la pierre polie par rapport à la pierre brute, pierre polie que l’on a travaillée pour les besoins de vivre plus harmonieusement en société, pour être, diraient les classiques français, de bonne compagnie et d’un commerce agréable). Donc, fond et forme sont indissociables.
Que faire s’il y a un bad cow-boy (les bons cow-boys sont plutôt calmes, voir par exemple les westerns), un kung-fu hurlant ? RESTER CALME, ne pas rajouter au spectacle, mais bon, je peux me tromper, ne connaissant pas forcément les nouveaux comportements à la viet kieu … Non, là, je souris et taquine. Il y a viet kieu et viet kieu, de France et des US. Paraît-il, il y a déjà des différences perceptibles par les vietnamiens observant les touristes viet kieu.

3. Le naturel. Le naturel, le bon (c’est relatif bien entendu). Là nous replongeons dans la tradition confucéenne (des siècles avant JC) de la bonté originelle. Donc, le naturel, rien que le naturel, là il me semble qu’un bon naturel est au Việt Nam comme partout, votre atout personnel, votre meilleur argument. Mais le naturel est un cheval en liberté …

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A la Microsoft 😳

Que faire si vous tombez sur des vietnamiens new look, new wave, loud talk, fast food, rambo bandant, kung-fu hurlant, etc .

Appliquez 1, tout en vous appuyant sur 2,
en tout cas ne jamais fermez 3, et soyez là très très combative !
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Chào calimero, Salutatous,

Une foi, des fois …
La foi et l’abstinence ne sont pas obligatoirement liées.
Les quatre cas de figure existent … sans doute pareillement.

Une fois, la foi …
En fait, il existe une foi … celle de penser que l’humain n’est pas l’alpha et l’oméga de l’Univers, qui devait exister bien avant l’homme et defrait exister bien après que l’espèce humaine se sera éteinte. Ce serait une foi de l’humilité, de la reconnaissance des limites de l’humain, même s’il lui est donné des perspectives plus étendues que sa propre personne.

La prostitution, ma foi, c’est grave comme problème humain, mais ce serait beaucoup moins grave de louer son corps (Kiê`u) que le fait de vendre son âme
(Faust ?)!

Mais bon, je ne suis qu’un apprenti-sage à des lieues de la sagesse …

Chào yen, Salutatous,

Peut être qu’ils en auraient chez Thanh Bi`nh, place Maubert; c’est une « épicerie exotique » mais 100% vietnamienne, l’une des plus ancienne surement sur Paris.
Peut être aussi qu’ils auraient le thé populaire de Huê’. C’était le thé des cyclo-pousses de Saigon, vendu au coin des rues, dans des bols immenses. J’aime beaucoup, ça se laisse boire en grande quantité, a un goût léger, ne prend pas à la gorge, ne « saoule » pas ni en goût ni en odeur. Mais bon.

Dans le Nord, vous avez différents thés, celui de Tha’i Nguyên est réputé – beaucoup de caractère, corsé un peu

Dans le Sud, on connaît le thé des Hauts-Plateaux, région de Bão Lô.c (Blao), Di Linh (Djiring), Buôn Mê Thuô.t (Ban Me thuot) … Les thé de Blao et de Djiring sont assez connus.

Une autre fois, je vous raconterais deux ou trois histoires de thés
… L’Empereur, Le Poney et surtout l’Ermite !

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A Kamel

Le camélia se dit en vietnamien Trà Hoa, fleur de théier
et donc, la Dame aux camélias, Trà Hoa Nu°~.

Les camélias font partie de la même famille que les théiers (theaceae)______________________________________________________________

@+

Camelia japonica

tdung848;30176 wrote:

salut tHanh ba.ch,
tu sors ça d’où , toi ?????????? , chez les viets, comme chez la plupart du monde entier, on fête bien sûr les anniversaires de naissance !!!les gosses n’attendent que çà pour réclamer leurs cadeaux !!!, chez les grands aussi, d’ailleurs !!! , par contre, les proches fêtent également les anniversaires de mort des leurs, dans un but de souvenir, qu’on ne les oublie pas parce qu’ils ne sont plus parmi nous .

Chào tdung848, salutatous,

Mea et Vea culpa ;)))

En fait, c’était écrit « traditionnellement » dans le message. Mais bon, comme les traditions sont faites pour changer, c’est vrai que l’on fête de plus en plus, couramment (on a « intégré » la coutume comme partout) les anniversaires – donc, c’est le traditionnel moderne quoi – avec « happy birthday to you », gâteau-bougies, cadeaux et tutti fruti. Mais bon, je voulais dire « traditionnellement » à l’ancienne, voire à l’antique quoi. De fait, la génération pour laquelle, cela se faisait rarement de fêter l’anniversaire, est presque passée en totalité.

Voilà qui est précisé et clarifié.

Merci tdung848 en tout cas de votre réaction qui a permis de lever un malentendu et précisé la réalité.