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@gastondefer3 132988 wrote:
Chi Kim Sang, confirmes tu ce que m’a dit ma belle soeur? Ca expliquerait pourquoi l’enseignement Vietnamien est si lucratif pour les enseignants.
C’est loin d’être lucratif : c’est plutôt pour palier au salaire plus que dérisoire.
Ma belle mère était prof de littérature. :wink2:@gastondefer3 132988 wrote:
Au cas ou une société étrangère du VN m’embaucherait, j’aimerais bien savoir approximativement à combien s’élève ce cout dont tu parles?
[/quote]
300.000vnd de traduction et quelques dongs de plus pour les photos.
@gastondefer3 132988 wrote:
Pour la constitution d’un dossier d’embauche, peut on présenter des copies de diplômes certifiés conformes par la Mairie Française? ou faut-il impérativement amener ses diplômes originaux avec soi?
L’ambassade de France acceptera des copies certifiées conformes a mon avis.
@Bao Nhân 132968 wrote:
Même en France, pour pouvoir toucher la retraite et la sécu, alors, il faut aussi cotiser. D’ailleurs, pour la retraite, il y a des risques qu’elle disparaisse. Sinon, Au Vietnam, il y a la mutuelle, mais là encore, il faut cotiser.
Sur mon salaire il n’est ponctionne que l’impôt sur le revenu (que je trouve plutôt bas d’ailleurs, vu le montant de ma paye et de celle du vietnamien moyen = environ 10%).
Il ne m’est pas possible de cotiser a la secu vietnamienne, ni a la retraite vietnamienne. Direction les boites privées (ou la CFE) et la, bonjour la douloureuse.
Je rappelle qu’en France le CNR s’est battu pour obtenir le versement d’une partie des cotisations par le patronnât…@viet-viet 132971 wrote:
le vietnam peut devenir tres bien ou vite un calvaire .tout depend de ce qu’on recherche.
je ne pense pas que venir au vietnam pour rechercher uniquement un bas cout de vie tout en gardant une vie occidentale soit la bonne solutionTout cela dépend du français et de ses moyens : l’expat qui emmarge 8.000E/mois ne se gêne pas pour garder une vie occidentale.
Ce n’est pas mon cas, loin de la et pourtant je ne vois pas pourquoi je devrais priver mon fils de sa double culture sous prétexte qu’il vit au Vietnam. Renoncer moi même a ma culture française m’est impossible. En France, je n’ai jamais souhaite que les ressortissants étrangers renoncent a tout lien qui les rattachent a leurs racines. Au contraire. C’est une source d’enrichissement pour mon pays.
Bien sur, garder un minimum de sa culture et des ses valeurs, ça a un coût : les livres en français, l’école, la nourriture (2.5E la plaquette de beurre, 1,3E le litre de lait), un logement décent (pas de nid de cafards ni de rats, une installation électrique digne de ce nom,…), un moyen de transport offrant une certaine sécurité, la CFE, etc… Il s’agit de faire des compromis en fonction de ses moyens et même si cela coûte, c’est un choix que je fais a la fois pour mon fils, ma femme et pour moi. Apres, chacun voit midi a sa porte. Je pourrais avec mon micro smic de ministre (:bigsmile:) vivre la belle vie (bia ơi, cafe tẩm quất) et rentrer le soir dans un gourbi sordide sans penser au jour ou le fiston se broiera une jambe en tombant du Wave.
Mais je ne crois pas (j’en suis sur) que c’est ce genre de vie a laquelle aspirent la majorité des vietnamiens. La plupart désireraient plus que tout partager mes choix si ils en avaient les moyens. Désirer vivre dans un logement autre qu’insalubre est-ce vivre a l’occidentale, d’ailleurs ?
Les vietnamiens qui ont mes moyens (et bien au delà) partagent déjà ces choix.Fin du HS.:bye:
@Bao Nhân 132968 wrote:
Enfin, je constate que tu as changé, et c’est qui ne m’étonne pas d’ailleurs. Parce que, j’ai même déjà dit à Mike que ton installation au Vietnam te fera perdre tes illusions comme beaucoup d’autres avant toi.
PHT
Je n’ai pas change dans le fond. Les mêmes choses me révoltent. Mais il est clair qu’après 7 ans, une paternite, une installation au Vietnam mon expérience s’est enrichie.
Et pour aller dans ton sens : oui, vivre ici est bien différent que de venir passer 2 mois en touriste.:wink2:
@thuong19 132973 wrote:
Salut Son Lam, salut Bao Nhan,
On ressent dans vos dialogues des allusions à un conflit du passé.Je ne tente pas d’en être le médiateur,mais je vous demande à chacun de ne point continuer dans ce topic votre discussion orageuse et qui a plus de 5 ans d’age ; bref, de tourner la page….
je tiens cependant à vous remercier tous les deux ; vos interventions par votre experience et votre connaissance du problème sont pour les participants de ce topic de sérieuses références.
Thuong:jap:
Je n’ai jamais eu de vengeance a assouvir et je ne suis pas rancunier.
5 ans, tu es loin du compte. Je dirais plutôt 7.
Merci pour ton intervention plus qu’apaisante.:wink2:@Bao Nhân 132962 wrote:
Je suppose que c’est la famille de te femme dont tu parles. Alors, saches que durant ces guerres, presque 90% des familles vietnamiennes ayant des membres qui ont participé à ces guerres dont beaucoup d’entre eux ayant laissé leur vie sur des champs de bataille.
PHT
Non je parlais de la mienne. Merci pour ton enseignement précieux mais je pense avoir été assez informe sur le sujet par ma famille et celle de ma femme.
@Bao Nhân 132964 wrote:
C’est plutôt toi qui a vite oublié la cause. Je n’ai jamais insulté quelqu’un gratuitement mais c’est toujours pour lui rendre la monnaie.
PHT
Quelle monnaie ? Je t’ai déjà demande les raisons de cette violence, tu ne m’a jamais répondu. Je ne t’ai jamais insulte, jamais méprisé toujours respecte. Et un jour, tu as explosé en me traitant de tout les noms. Si tu veux remuer le passe, on peut très bien demander aux anciens de ressortir toute l’histoire. De mon cote, je n’ai rien efface car même si j’avais quelque chose a me reprocher je n’effacerais rien. Toujours est-il que c’est hors sujet et a discuter – si tu le veux – en prive.
@gastondefer3 132794 wrote:
Les Vietnamiens de France ont les mêmes droits que les Français. Par souci d’égalité de traitement, il faudrait au minimum que les Tay du Vietnam aient les mêmes droits que les Viet du pays en matière:
* de tarification administrative et commerciale
* de justiceTout a fait d’accord. Et j’ajouterais le droit de travailler pour un étranger(e) marie(e) a un(e) vietnamienne. Et aussi le droit a la retraite.
@celestialove 132797 wrote:
Quant aux français au Vietnam, dans la plupart de cas, ils sont traités comme les rois. C’est pour ça que les français au Vietnam portent un autre masque quand ils sont en France. Ils ne font rien, ils sont respectés et considérés comme les héros. La vie n’est pas chère, une reconnaissance excessive, une extra-liberté, … qui leur donne l’impression qu’ils sont réincarnés au paradis!!!
Ce ne sont que des généralités. C’est comme si je disais que la plupart des étudiants vietnamiens étudiant en France étaient des fils(filles) de riches qui n’étudiaient que dans des écoles privées délivrant des diplômes bidons et qu’en rentrant au Vietnam ils profitaient de places en or dans les entreprises juste parce qu’ils ont passe X années a l’étranger…
Je ne suis pas traite comme un roi, loin de la. C’est sur qu’a la campagne je passe pour une attraction mais je vis 99% de mon temps en ville.
Je bosse dur (enfin au moins autant qu’en France) et gagne moins qu’un smic. Sans la retraite, sans la secu pour mon fils. L’école coûte chère, la nourriture coûte chère, les loyers sont exorbitants et l’inflation est délirante.
Alors, oui bien sur, je pourrais vivre comme un vietnamien qui gagne 2.000.000vnd/mois. Mais pour cela il faudrait que je renie ma culture. Je ne pense pas que quelqu’un ici vante les mérites de renier ses origines.Le paradis ? C’est oublier un peu vite la vie réelle d’un émigré : éloignement familial et culturel, etc…
Je suis ici par choix, car j’aime ce pays, son peuple et sa culture. Mais c’est loin d’être le paradis et je suis loin d’être un roi adule. D’ailleurs en 2 ans de vie ici, aucun vietnamien ne m’a demande comment se passait mon intégration. On a vu mieux comme culte des héros…
Bref, cessons de faire des cas isoles des généralités. Cela nous évitera des dérapages incontrôlés.
@Bao Nhân 132800 wrote:
Relis tes anciens messages et tu vas voir que c’est toi ou moi qui crache sur la France, mais peut-être, tu les as déjà effacés.
Je ne crache que sur les inégalités ou les situations inhumaines. Quelles soient françaises, vietnamiennes ou vénusiennes.
@Bao Nhân 132800 wrote:
Je me souviens que, avant ton installation au Vietnam, tu te montres très agressif lorsqu’un membre dit la vérité ou des choses négatives sur le Vietnam. D’ailleurs, tu t’es même présenté comme un bon communiste avec comme avatar le casque de bộ đội. Et, tu m’as même envoyé un long email dans lequel tu me traites de sale anticommuniste, jaloux et me souhaites ironiquement « bonne intégration » à ma France tout en menaçant que tu vas surveiller spécialement pour m’empêcher de revenir dans FV sous un autre pseudo car tu aurais cru que j’ai été viré du forum, mais en réalité, j’ai juste quitté l’équipe modo.
Enfin, tu n’es pas le seul, car je ne sais plus déjà combien de futures candidats à l’expatriation que j’ai rencontrées ici et ailleurs, m’ont craché dessus après que j’ai répondu à leurs questions en disant la vérité sur le Vietnam où, à mon avis, ils ne trouveront jamais ce qu’ils ont cherché en France. Et comme toi, ils ne manquent pas d’aller parfois jusqu’à soupçonner que j’aie des origines chinoises qui inspirent mes propos sur le Vietnam pas toujours très élogieux. Mais, en effet, je me dois de dire la vérité parce que je ne voulais pas qu’ils se sentent frustrés et haïssent mon peuple une fois installés la-bas.
Ha, j’ai failli d’oublier de te dire que j’étais le seul (si ma mémoire est bonne) qui a répondu positif lorsque Mike voulait demander nos avis en nous annonçant que tu a manifesté l’intention de rejoindre l’équipe modo, tandis que les autres s’abstiennent.
PHT
Tu oublies un peu vite ce qui avait motive ce message prive (que tu t’empresses de rendre public, d’ailleurs) : tu m’insultais sur le forum. Je n’ai jamais su pourquoi et encore aujourd’hui je m’interroge sur la raison de l’agressivité dont tu fais preuve a mon égard.
Enfin, tu remugles des histoires vieilles de 7 ans dans ton coin, c’est ton droit.
Tu sais pour moi le Vietnam ne s’arrête pas a ce forum. Je le vis tout les jours, hein… Je ne viens ici que pour partager mon expérience et échanger des points de vues. Je n’attends aucune espèce de reconnaissance et je n’ai pas besoin de FV pour me sentir en vie ou aime…@Bao Nhân 132774 wrote:
Bref, avec la merde que les whites sont venus foutre chez-eux, je pense que c’est déjà très gentil de leur part de vouloir encore vous offrir cette opportunité de pouvoir négocier avec eux.
Généralités encore : ma famille s’est battu contre la guerre depuis 59 jusqu’à 75. Je n’en tire aucune espèce de fierté et n’attends pas de régime de faveur pour une lutte qui a été délivrée par mes parents, oncles, tantes et grands parents. Je ne vois pas non plus pourquoi je devrais me sentir responsable des exactions commises par des colons français avant ma naissance.
Ce que je fais pour aider le Vietnam (et les victimes de la guerre) aujourd’hui n’attend pas non plus une reconnaissance. Ma conscience apaisée est mon unique remerciement. Et c’est déjà énorme.@gastondefer3 132821 wrote:
Pour moi, critiquer son Pays (France ou Vietnam) n’est mal que lorsqu’il s’agit de critiques gratuites, c’est à dire injustifiées. Quand on aime une personne ou un pays, il faut lui donner les moyens de progresser. Faire de la complaisance ne permet ni à un homme ni à un pays de progresser.
Mon message initial sur ce topic n’était pas anodin : il allait justement dans ce sens. Il y a certaines lois vietnamiennes qui me semblent injustes. Je n’ai jamais trouve juste le recours a des billets verts pour les outre-passer. J’ai juste constate que c’était le quasiment le seul moyen offert a certains pour pouvoir vivre ici et accéder a certains droits fondamentaux dont le travail fait partie.
Bao Nhân soulignait le fait qu’en France il n’est pas possible d’aligner des billets. Mais il est possible de manifester et de faire pression pour faire changer une loi. Au Vietnam, c’est encore impossible.
Et, quand ce sera le cas, a mon avis les vietnamiens auront bien d’autres revendications avant de se soucier des conditions de vie des étrangers (dont ils se contre-foutent comme de leur premier bol de chao).@sebv95 132946 wrote:
C’est tres malsain d’accuser les gens suivant qu’ils sont « white » ou « enfants du dragon » !!!
Pour moi, en sus du fait qu’il est dommage de généraliser, c’est surtout le terme que je trouve gènant. Je n’accepte pas non plus les « jaunes/brides/nhaq/black/melon/bougnoule/nègre » dans la bouche d’un occidental. C’est peut être un peu bête mais je m’attache plus a la culture d’un individu qu’a sa couleur de peau. Et les deux sont loin d’être lies. C’est donc une question de respect : je ne résume pas un être humain a sa couleur de peau, sa couleur de cheveux ou le nombre de ses doigts.
@sebv95 132946 wrote:
Concernant les faux diplomes et ses désastres au VN , il semble que vous n’etes pas du tout au courant de ce qui se passe actuellement là bas. On peut trouver par un clic sur l’internet toutes les propositions de faire des faux diplomes des universités de là bas. Essayez de lire un peu les médias locaux de saigon ou hanoi (vietnam expess, tuoi tre, thanh nien, …) vous vous rendrez compte un peu plus de ces problemes.
.De faux diplômes ? Mais chaque diplôme au Vietnam doit être valide par l’ambassade du ressortissant étranger qui le présente. A moins de vouloir des faux diplômes a ramener en France ? Un jeu plutôt dangereux a mon humble avis.
Par contre, on pourrait parler des vrais diplômes vietnamiens et de la façon dont ils sont obtenus. Mais c’est un autre sujet…Es-tu marie avec une Française pour comparer de la sorte les deux situations ? tu es reste dix ans. Je te parle de 3 mois alors que ta famille vit ici. Est-ce comparable ?
Je ressens énormément de racisme dans vos messages. A croire que vous voudriez interdire les mariages mixtes…
C’est peut-être de la jalousie mais alors je ne comprends pas ce que vous attendez pour venir vivre au Vietnam plutôt que de continuer a vivre et cracher sur un pays qui vous a finalement accueillit et apporte des droits fondamentaux quasiment équivalents a ceux des français. Peut-être que finalement, vous vous trouvez bien mieux en France…
Enfin, les vietnamiens sont beaucoup plus ouverts que vous : ils sont très heureux de confronter leur vision des choses avec celles des européens. Et ils sont loin de penser a la guerre ou au passe : pour eux seul l’avenir compte.
@Agemon 132754 wrote:
Attention, je parle ici que pour les « White » ou des personnes qui se prennent pour des « White » – pas pour les enfants du petit dragon.
Je ne connais pas le Viêt Nam en ce qui concerne les exigences ou les conditions etc… pour travailler mais il est grand temps & normal que le gouvernement vietnamien commence à mettre de l’ordre dans le pays.
Suffit de demander : Si un ressortissant étranger (je préfère ce terme a celui de « white », trop teinte de racisme a mon gout) veut vivre prés de sa femme vietnamienne et de ses enfants au Vietnam c’est tout simplement impossible plus de trois mois. Le visa rapprochement familial n’existe pas. En outre, il lui est interdit de travailler avec son seul visa touriste (enfin, plutôt son exemption de visa).
Pour avoir le droit de vivre ici, il faut une carte de résident.
Et pour obtenir une carte de résident, il faut travailler et donc obtenir un permis de travail.
Pour cela, il lui faudra prouver ses diplômes ou justifier d’une expérience qui correspondent a un poste qui ne peut, par nature, être occupe par un vietnamien. Si il remplit les conditions alors seulement il bénéficiera d’une carte de résident de 3 ans maximum, renouvelables.Mon premier message ne me concernait pas (heureusement, sinon quelle folie de le divulguer sur un forum !) mais par contre je connais un français qui désirait vivre ici, au Vietnam, auprès de sa femme vietnamienne et de ses enfants et qui ne pouvait prétendre a l’obtention d’un permis de travail du fait d’une qualification suffisante. Leur salaires cumules ne permettaient pas de payer des voyages trimestriels hors frontières.
Il a eu recours a la méthode que j’évoquais plus haut. La seule qui lui permettait de vivre auprès de sa famille…Je partage votre vision des choses en ce qui concerne la nécessité d’une adéquation entre diplômes/expérience/poste occupe et c’est tout a fait normal.
Mais lorsque la loi devient trop protectionniste et/ou inhumaine il est aussi normal que certains cherchent des chemins de traverses, a mon humble avis.
@Agemon 132754 wrote:
Alors au Viêt Nam, c’est presque le paradis. Profitez de votre bonheur, estimez-vous heureux d’être la-bas. Nous ici, nous sommes à une marche de l’enfer.
Il n’y a pas de paradis sur Terre. Il n’y a que des compromis.
Qu’attendez-vous pour venir vivre ici ? Vous vous en rendriez compte assez vite.Bonjour Nca,
Depuis j’ai quand même note des fissures (pas énormes) autour de certaines portes intérieures (pas sur les murs porteurs donc).
L’immeuble dispose de fondations balaises : il est pose sur du marécage.:wink2:
Par contre dans le centre-ville une maison de 5 étages en réfection s’est effondrée (sans faire de victime heureusement) : 3 étages a la base, rehaussés de 2, 15 jours avant le séisme, sans précaution particulière…
Bof.
Ici, tout est possible avec de bonnes relations et un peu de dollars…:icon_cool:
Je l’ai vecu du 8eme etage d’une des tours de My Dinh (Ha Noi) qui en compte 20. Pas folichon : la peur de ma vie. On se retrouve impuissant face a la soudaineté de l’évènement et son horreur (lorsque l’on comprend que c’est bien le bâtiment qui menace de s’effondrer).
15 secondes de terreur. 50cm d’amplitude de droite a gauche (25cm de chaque cote). Ne pas savoir comment réagir : descendre les escaliers 4 a 4 avec le petit (3 ans) ou bien chercher un refuge dérisoire (le coup du triangle de survie) ? Dans l’urgence (aussi soudain que puissant : pas de prémices ni d’avertissement), j’ai choisit la seconde solution. Trop peur des 2 minutes nécessaires a descendre les escaliers + peur primale = position foetale.
Rien de pire au monde, je confirme, en terme de terreur. De quoi vacciner des tours infernales (6 mois auparavant j’ai eu droit a l’incendie).
Vu du sol : rien. Les Hanoiens qui rampaient n’ont rien sentit. Mes voisins du 20eme ont par contre vu voler tout ce qui était sur leurs meubles et étaient dans l’impossibilité de se déplacer (a part a 4 pattes). La plupart des habitants de ma résidence (2 tours de 480 logements) sont tout de meme descendus dans la rue. Juste au pied des tours.
(génial en cas d’effondrement :petard: ) Pour se rendre a l’évidence au bout d’une heure, : il fallait bien passer la nuit dans le domino.La vente d’appartements en tour a subit une légère baisse durant 15j. Et puis « quên đi »…
Bonjour a tous (ça fait un moment) :
Un reportage intéressant sur l’obsolescence programmée :
« Les générations futures ne nous pardonneront jamais quand elles découvriront la vérité sur le mode de vie des pays développés qui est base sur le gaspillage. »
:jap:Je viens de relire la file, marrant (façon de parler) comme ma vision des choses a évoluée après presque 1 an passé au Vietnam…
Je comprends un peu plus Nem Chua et la nécessité qu’il a ressenti de créer cette file. 😎
11 juillet 2010 à 3h52 en réponse à : difficultés ressenties vis à vis d’une installation au Vietnam #119927Certains bureaux sont équipés de lits de camp : beaucoup plus confortable.
Dormir, manger (le « grignotage » revient toutes les 2h…) il n’y a que les relations amoureuses qui y sont proscrites. :icon_cool:
10 juillet 2010 à 23h41 en réponse à : difficultés ressenties vis à vis d’une installation au Vietnam #119917@kilian 113360 wrote:
Cloel> tu dis que tu travailles beaucoup mais j’ai l’impression que c’est un choix de ta part si tu as le statut d’expat, puisque tu dis que pas mal d’expats ont l’air beaucoup plus cool? En revanche si on a pas le statut d’expat, on doit avoir le même rythme de travail que celui des travailleurs vietnamiens, non?
Je ne suis pas expat’, travaille pour une boite vietnamienne et je ne travaille pas le samedi. Il n’y a rien de rigide…:wink2: Mais dans le principe, tu as raison.
@hmh76 113366 wrote:
Horaire de travail normal au VN, pour les fonctionnaires le weekend ou 2 jours de congé par semaine et 12 jours de congés payé par année.
Pour les entreprises de services privés, congé « en principe » samedi après-midi et dimanche, aussi 12 jours de congés payé par année.
Pour les petits commercants c’est 7/7 sauf quelques jours du tet et les occasions spéciaux.
le nombre d’heure par semaine ça doit tourner entre 45-50h je crois. Certainement c’est pas du 35h comme en France :wink2:
Je suis presque sur que c’est comme ça, s’il je me trompe veuillez apporter la correction.
:bye:
C’est cela.:jap:
Mes horaires (et ceux de mes collègues) : 8h15-12h15 13h30-17h15. Ne jamais visiter une entreprise entre 13h et 13h30 : risque de réveiller durant la sieste.
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