robin des bois

@Yakirichau 146312 wrote:

Bonjour, je suis l’auteur de l’article dans le site de l’AEJJR ( Amicale des Anciens Elèves du Lycée Jean-Jacques Rousseau/Chasseloup Laubat). Pour la Loge Fédération Universelle, il faut vous adresser au Grand Orient. Il est impossible de joindre des documents en fichiers attachés ( trop lourds). Il faudrait que le forum les reçoive directement et les fasse apparaitre en clair. Chau

et très bonne synthèse pour moi .

Mon amie Quangyen va pouvoir vous » mettre sur le gril », vu toutes les questions qu’elle a en réserve sur la Franc-Maçonnerie !!

( heureusement que je cite toujours les sources de mes documents , surtout lorsqu’ils sont préleves sur Internet -dont je me méfie :
c’est normal me direz-vous !!)

@quangyen 146304 wrote:

Bonjour,
Auriez-vous des informations sur la loge Fédération universelle du GO. Pouvez-vous nous faire partager vos documents sur Trinh Dinh Tha et des autres Vietnamiens faisant partie de la FM dans le pays
Pour mon terme Indigénes » j’ ai voulu dire: habitants du pays.
Bonne journée yen

Petit essai de prélevement et transfert …d’une étude sur les Vietnamiens franc-maçons

prélevé sur ce lien :

http://aejjrsite.free.fr/lettrejjr/bul16_0112.pdf

Les Vietnamiens francs-maçons

Nguyên Ngoc Châu (62)

On sait que certains hommes célèbres faisaient
partie de la Franc-Maçonnerie, cette société
initiatique d’une dizaine de millions de membres qui
a pour but le perfectionnement moral et spirituel de
l’homme et qui suscite bon nombre de curiosités du
fait de la discrétion de ceux-ci sur leur
appartenance. Parmi les maçons les plus connus, on
peut citer Georges Washington et la quasi-totalité
des présidents des USA (dont R. Nixon, L.B.
Johnson…), Lafayette, Winston Churchill,
Benjamin Franklin, Gustave Eiffel, Auguste
Bartholdi, Abd El Kader, Rudyard Kipling,
Voltaire, Mozart, Casanova, Hugo Pratt, Salvador
Allende, John Wayne, Tchang Kai Tchek, Aristide
Briand, Littré, G. Monge, J.M. Montgolfier, Rouget
de l’Isle, Talleyrand, Davy Crockett, C. Lindbergh,
Gambetta, Charles X, Edouard VI et Edouard VII
d’Angleterre, Guillaume 1er d’Allemagne, Joseph
Bonaparte, Aristide Briand, Mark Twain, Joséphine
Baker, André Citroën, Henry Ford, Montesquieu,
Alexander Fleming, Oscar Wilde, Beethoven,
Goethe, Alexandra David-Neel…
Ce que l’on sait moins, c’est qu’un certain
nombre de Vietnamiens étaient aussi maçons,
comme l’évoquent deux documents que j’ai
découverts dans mes « farfouilles »:
Chroniques secrètes d’Indochine
(1928-1946), Tome 1, Le Gabaon, de Gilbert David aux éditions de l’Harmattan
et « Les Vietnamiens dans la franc-maçonnerie
coloniale », un article dans la
Revue Française de l’Histoire d’Outre-Mer
de Jacques Dalloz, maître de conférences à l’Institut d’études politiques à Paris,
écrit sur la base des archives de trois obédiences
maçonniques françaises
1.
De nombreux Vietnamiens furent initiés en
France comme l’avocat Dô Huu Tri, un des fondateurs
de « la Ruche », première loge de la GLDF au
Viêt Nam, le caodaiste Cao Triêu Phat qui rejoignit
les rangs des communistes (initié au GODF à
Bordeaux en 1917), Bui Quang Chiêu
2,
fondateur du Parti Constitutionaliste avec Nguyên Phan Long,
qui préconisait la lutte pour l’indépendance par la
voie pacifique (initié au GODF à Paris en 1925),
Hô Chi Minh, sous le nom de Nguyên Ai Quoc, qui
a dû faire un petit tour pour « voir » avant de trouver
son vrai bonheur dans le communisme (initié à la
loge « la Fédération Universelle » du GODF à Paris
en 1922), Nguyên Van Thinh, Dô Huu Buu, etc.
Au Viêt Nam, les loges en place ne
commencèrent vraiment à ouvrir leur porte aux
Vietnamiens que vers la fin des années vingt. La
peur ou plutôt la hantise d’avoir à côtoyer à niveau
égal des « indigènes » aussi évolués – et certains
même plus cultivés – que des Français de bon teint
issus de la métropole, l’emportait sur la « fraternité »
qui devait exister entre maçons.
A cette époque, le Grand Orient de France
disposait d’une loge à Saigon (« le Réveil de l’Orient
et les Fidèles du progrès réunis »), d’une loge à Ha
Nôi (« La Fraternité Tonkinoise ») et d’une loge à Hai
Phong (« l’Etoile du Tonkin »), la GLDF d’une loge à
Saigon (« la Ruche ») et d’une loge à Ha Nôi (« les
Ecossais au Tonkin »), et le Droit Humain (DH),
obédience mixte, d’une loge à Ha Nôi (« Confucius »)
fondée en 1925. Celle-ci accueillit les trois
journalistes Nguyên Van Vinh, Pham Huy Luc et
Pham Quynh
3.
En 1930 naquit la loge « Khong Phu Tseu »
(GLDF) dont les membres fondateurs comprenaient,
entre autres, le dentiste Nguyên Xuân Dai , le
médecin Cao Si Tân (tous les deux initiés à Paris),
et l’avocat Duong Van Giao (initié en 1924 à Paris à
« Jean Jaurès » de la GLDF). Les deux avocats
formés en France, Trinh Dinh Thao
4
(initié à « la Ruche ») et Vuong Quang Nhuong, devinrent aussi
membres de cette loge. Un rapport rédigé par
Vuong Quang Nhuong fut même lu au convent
5

de la GLDF en France en 1936 consacré au « problème
colonial dans les sociétés modernes ».
Il faut souligner que certains Vénérables
6
français de loges du GODF comme Jean Lan de la
« Fraternité tonkinoise », Paquin de « l’Etoile du
Tonkin » et Bouault du « Réveil de l’Orient » étaient
hostiles à la création de loges dominées par des
Vietnamiens, celles-ci risquant, d’après eux, de se
transformer en « foyers de combat contre la
domination française ». Dans une lettre datée du 10
janvier 1934 adressée au Grand Maître du GODF en
France, Jean Lan dénonçait la loge « Confucius » où
Pham Huy Luc était élu Vénérable avec cinq
Vietnamiens parmi les huit officiers : « L’Adminis-
tration ne voit pas sans appréhension l’élévation
d’un Annamite à la présidence d’une loge presque
entièrement composée d’indigènes. Tant que ceux-ci
conservaient à leur tête un Français, le gouvernement
pouvait compter sur le patriotisme de ce
dernier pour éviter toute discussion politique
antifrançaise au cours des réunions et pour être
avisé de tout complot qui s’y formerait ».
Parmi les Vietnamiens maçons de l’époque,
citons encore Ta Thu Thâu (dirigeant du Parti
Trotskiste Indochinois), l’historien Trân Trong Kim
(membre des « Ecossais du Tonkin » de la GLDF), le
président de la Chambre des représentants du
peuple de l’Annam Pham Van Quang, le
pharmacien Tham Hoang Tin qui devint maire de
Ha Nôi à la fin de la guerre d’Indochine, le docteur
Pham Ngoc Thach (initié en 1937) qui devint
ministre de Hô Chi Minh, Vu Dinh Mân qui donna
une conférence prouvant qu’il n’y avait pas de
contradiction entre l’esprit maçonnique issu des
Lumières et l’idéologie extrême-orientale façonnée
par un confucianisme qui était « loin d’être
aveuglément traditionaliste, [mais] de beaucoup une
doctrine d’évolution, donc de progrès ». Il y avait
aussi de nombreux caodaistes comme Ngô Van
Chiêu (qui aurait été initié en 1919), Lê Van Trung,
Cao Triêu Phat, Nguyên Phan Long, Trân Quang
Nghiêm, Truong Kê An.
Un « Carrefour International de Fraternité » fut
créé en décembre 1935 aux environs de Tây Ninh
par un groupe de francs-maçons de diverses
obédiences et de divers pays : des Français, des
Vietnamiens (Trân Trong Kim et Ta Thu Thâu), des
Américains (dont les généraux américains
Chennault et Stilwell), des Anglais, un Japonais, un
Chinois et un Philippin (un certain Osmeña
7),avec pour but de combattre « l’impérialisme d’un Japon à
l’humeur belliqueuse ». D’autres maçons les
rejoignirent, dont les Vietnamiens Bui Quang
Chiêu, Trân Quang Nghiem, Cao Triêu Phat, Dang
Trung Chu, mais certains n’y resteraient pas
longtemps (Bui Quang Chiêu, Ta Thu Thâu, Trân
Trong Kim…).. Il fut décidé de créer des réseaux
nationaux secrets dans toute l’Asie appelés FB3
(pour Free Brothers 3) coordonnés par ce « Carrefour »
dirigé jusqu’en 1946 par l’avocat américain
William Donavan. C’est ainsi qu’en 1936 naquit
FB3-Indochine qui choisit de s’ouvrir largement aux
profanes (non-maçons) et qui s’assigna le double
objectif de « lutter contre l’impérialisme nippon de
plus en plus menaçant […] et (de) favoriser la
décolonisation de l’Indochine », déclenchant le
désaccord de certains maçons français qui se
retirèrent du réseau, comme le lieutenant-colonel
Tutenges et le futur général Raoul Salan.
Après les grands événements de l’époque (le
régime de Vichy interdisant la maçonnerie au Viêt
Nam par la voix du Gouverneur Général Decoux,
coup de force des Japonais du 9 mars 1945,
épuration antivichyste), il ne comptait plus en 1947
qu’un Vietnamien dans les loges qui renaissaient.
Certains étaient morts, comme Bui Quang Chiêu et
Pham Quynh, tués par le Viêt Minh en 1945;
d’autres étaient passés au combat nationaliste. Ainsi
‘la Fraternité tonkinoise » déplora dans un texte que
tant de frères Vietnamiens aient eu une conduite
« antimaçonnique et inhumaine à l’égard des
Français de mars 1945 jusqu’au 19 décembre 1946″.
Après 1954, des loges maçonniques sous influence
anglo-saxonne remplacèrent peu à peu les
loges d’influence française, dont la dernière à
s’éteindre fut « le Réveil de l’Orient » (au début des
années soixante). A la chute de Saigon en 1975,
leurs membres ayant quitté le pays, ces loges se
replièrent aux Philippines et depuis, la Franc-
Maçonnerie n’existe plus au Viêt Nam en tant
qu’organisation structurée.

N.N.C.
======================================

1
Les trois obédiences présentes au Viêt Nam étaient la
Grande Loge de France (GLDF), le Grand Orient de
France (GODF) et le Droit Humain (DH)

2
Fit deux conférences devant des loges françaises sur les
sujets « La France a-t-elle perdu l’Indochine? » et « Le
problème de la colonisation devant les colonies ».

3
En janvier 1926, Pham Quynh fit une conférence sur
« l’idéal du sage dans la philosophie confucéenne ».

4
En 1939, Trinh Dinh Thao est au 31è degré. Il y a 33
degrés au rite pratiqué par la GLDF (Rite Ecossais
Ancien et Accepté).

5
Assemblée Générale.

6
Responsable dirigeant d’une loge élu par celle-ci pour
un an.

7
Sergio Osmeña Sr qui devint Président des Philippines
en 1944 était aussi maçon. Etait-il cet Osmeña

@DédéHeo 146277 wrote:

Mais à cette époque, tout le monde est colonialiste ! Anglais, Espagnols, Français, Portugais se partagent le monde pour aporter leur culture et leurs religions aux peuples « sauvages ». Chinois et Arabes étaient alors en déclin et se font piquer leur colonies.
Il faut attendre 1960 et la fin de la guerre d’Algérie pour que les Français commencent à reconnaitre que « Les colonies, c’est fini« 

.

Bonjour TLM

Je ne crois pas du tout que le « Colonialisme soit fini » dans son principe ; il a pris de nouvelles formes c’est tout !!

La « Franc-Maçonnerie » bien sûr … mais c’est avant-tout un « état d’esprit, d’agir « , un  » réseau d’influences » essentiellement macho

– qui a besoin de s’incarner humainement ,
– et qui pour celà s’intéresse tout particulièrement aux « hommes » formant les centres de pouvoir , de décision et d’argent . ( « par cooptation », ai-je cru entendre, vu qu’ils ne se reproduisent pas entre eux !!!)

En matière de « colonialisme indochinois », je crois beaucoup plus à la conjonction durable du « sabre, du goupillon et de la finance « , derrière « un pouvoir politique qui lui peut être changeant « 

Sur la conquête de l’Annam, du Tonkin et de la Cochinchine, j’ai quelques « morceaux de bravoure littéraire »‘ de certains « esprits missionnaires » soi-disant très éclairés .. qui valent bien  » la pensée maçonnique » tous les jours !!! Ils ont un point commun : y a pas de femmes là-dedans !!!

@DédéHeo 146242 wrote:

J’avais survolé la fin, avant la conclusion c’est un tel tissue d’anerie 😆
Le dirigeant islandais se moque du monde (normal!) et le Prix Nobel est vraiment un âne !

A la toute premier crise, des subprime, leur banque font faillite.
(…) Nous n’avons pas garanti les dettes extérieures du système bancaire« .

C’est pas la dette du pays, c’est la dette de leur banques, alors on les met en faillite et on se fait traiter de voleur, de terroriste, pas grave :lol:En plus le FMI leur donne 2,25 milliards de dollars ; c’est à dire 7000 $ par habitant ! Trop fort le FMI, c’était DSK ?

Conclusion ultra stupide de l’article « Ils ont bien récupéré« 

Vous ne seriez pas plutôt du genre « Financier proche de son tiroir-caisse » (cf Margaret « I want my money back »)

plutôt qu’ un « Politicien à la grecque ancienne »!!!

Dans le cadre de la procédure « d »adoption internationale « 

voici une prmière liste de liens internet , tous vers des sites uniquement et volontairement officiels

–11 : du MAE

Vietnam – France-Diplomatie-Ministère des Affaires étrangères et européennes

– 12 : de l’ambassade de France à Hanoï :

L’adoption au Vietnam – La France au Vietnam

-13 : de l’AFA, ou agence française de l’adoption :

http://www.agence-adoption.fr/home/spip.php?article146&var_recherche=vietnam

(suite : par réédition ou nouveaux posts , si la réédition sur ce post s’avère impossible)

(et « côté officiel Vietnamien  » : c’est pas de la tarte pour trouver en version française, y compris côté ambassade du Vietnam en France )

@DédéHeo 146235 wrote:

Hahaha !
« Alors faut vraiment etre un crétin pour extrapoler à la Grece ou à l’Espagne, l’exemple Islandais (qui a baisé tout le monde)

Heu SVP …vous savez lire un texte dans son entier .. et en faire la synthèse ???

@dannyboy 146211 wrote:

L’UE possède déjà un Parlement élu de manière démocratique, il suffit de lui laisser déterminer « les priorités de l’Union ». Que cette priorité soit « une simple question de tiroir-caisse » c’est son problème, puisque c’est ce Parlement qui représente les Peuples Européens.

La France et le Vietnam, vieilles connaissances depuis « l’indochine de Papa » ou le « célèbre Pâté GIAP de Dien bien Phu », n’ont pas, que je sache, d‘UFV- ou union des Etats franco-vietnamien » – et pourtant il y a de nombreux citoyens français au Vietnam et de nombreux Vietnamiens ou Français d’Origine vietnamienne en France ..

Dans l’intérêt bien compris de leurs ressortissants réciproques, que croyez-vous qu’ils aient fait en premier ?

Plutôt que l’UFV – et un franco-dong – ils ont commencé par passer des conventions bi-latérales en tant que de besoin :

– autrefois par exemple sur la nationalité, la couverture sociale etc … devenues caduques avec le temps

– des nouvelles :par ex. sur l’adoption, les relations fiscales, le mariage-mixte .. etc etc

Un certain pragmatisme pour résoudre les réalités du terrain et les intérêts tout à fait légitimes de leurs concitoyens : et là c’est bien et même très bien : RAS

ps : je viens d’écouter attentitvement le discours de Marine LEPEN :
remarquable au niveau du contenu en vue de l’objectif à atteindre : prendre le pouvoir en passant par l’Assemblée nationale .

(Marine votera personnellement « blanc le 6 « et « bleu marine en juin  » au cas où vous ne le sauriez pas encore ; mais ses électeurs restant libres de leurs choix, il semblerait qu’ils seront incités en sous-main a voter Hollande pour accentuer la pâtée de Nicolas .. et pour que la récolte de Marine en Juin soit encore meilleure . Il y a une certaine suite dans les idées !!!)

Dans ces condituions, vos « théories financières « , même puisées aux meilleures sources , vous pouvez les ranger d’ores et déjà quelque part que par décence je ne nommerai pas :
le gros problème est désormais ailleurs …. (voyez donc ce qui se passe aussi aux PB )

Quant au modèles financiers asiatiques … voir l’article du Monde SVP