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Bao Nhân wrote:Tu as dit : D’apres ce que j’ai compris, cela veut dire tu n’es même sûr. …….
….Je ne pense pas que ces traveaux pourraient avoir de si grand impact qui puisse mettre en péril la survie d’un peuple, pourvu qu’on ne mette un dieu étranger dans leur tête…..EXCUSE ME PLEASEAaaaarrrrrrgggghhhhhh..mais il me cherche
Heu M’sieur…je ne suis jamais sûr de rien.. çà c’est sûr, mais çà m’empêche pas de penser et de causer (par ailleurs j’évite de juger car j’ai horreur des leçons de morale, n’étant ni bonze ni curé !!!).Meme apres un seul voyage a la clé.. compte tenu de ce que j’ai vu et de ma curiosité innée.. je me suis renseigné sur place (çà ne coute pas cher!!!)
Eh bien il s’agit des travaux préparatoires au barrage de Laï Chau, la plus grande retenue d’eau et la plus grande usine hydroélectrique du Vietnam….. avec quand m^me quelques déplacements de populations, des villages et quelques grosses bourgades noyées. Vous le savieiz je suppose?
Mais peut-être que Laï Chau n’est pas une zone de présence ethnique???Sans rancune.. Pappy fait de la résistance!!!
Bao Nhân wrote:Moi aussi, j’ai l’impression que tes impressions sont en réalité tes souhaits, et les scénarios de tes reportages, tu les as élaborés longtemps même avant d’aller au Vietnam et en collaboration avec l’un de ces fidels auditeurs de la radio courtoisie. Voilà mes impressions.
…..Eh ben ditess donc.. vous me definirez ce qu’est « Radio Courtoisie »a la Vietnamienne.;
Et encore merci: heureusement que vous etes là pour me ramener à la modestie et les pieds sur terre …( tout comme d’ailleurs un certain coiffeur de SA PA qui voulait absolument me couper les cheveux.Devant mon refus , il s’est mis gentiment a me parler de HOCHI MINH , GIAP et Dien Bien Phu lui aussi.)…Amusant NON, n’est-il pas ???– S’agissant des commerces ,j’ai parlé de SA PA et non de BAC HA: faut bien lire.mon texte svp.
– S’agissant des ethnies vietnamiennes, outre ma petite virée de decouverte,j’ai quand meme visité longuement le musee d’Ethnographie du Vietnam , lu quelques livres d’origine vbietnamienne.. et je veux bien essayer de passer mon « certificat d’etudes primaires specialité ethnies montagnardes..
On peut par exemple échanger sur :
– les MUONG
– Les THO
– Les CHUT
– les TAY-THAI qu irassemblent 8 ethnies
– les Kadaï qui comprennent les Lachi, les Laha ,les Colao et les PUpeo
– les HMONG-Yao (ou Dzao) et les Päthen
– le groupe des Sino-Tibetains
– les MON-Khmers
– les Austronesiens montagnards
– les Chams
– les Khmers
– les HOA… etc etcPar ailleurs, ayant mis les pieds dans d’autres pays d’Asie du sud-Est , je peux vous suggerer modestement que par definition , les etnies montargnardes qui vivent tout « là- haut sur la montagne » (comme le dit la chanson) ont encore beaucoup de mal avec les frontieres.
Et pour vous faire plaisir mon cher Bao Nanh, je terminerai en vous citant un texte vietnamien officiel qui montre que je n’ecoute pas « Radio Machin Chouette « et ne fait pas que persifler sur les Ethnies, sur le Net:
« Les Viets ont su federer autour d’eux les ethnies soeurs pour construire et defendre la nation vietnamienne »
C’est y pas mimi çà et c’est robin des bois qui vous cite ce texte tres officielt…ne pas oublier svp
merci de votre comprehensionCeci dit autant je garde une impression tres reservee sur l’espece « de parc a touriste ou de reserve indienne' »que constitue la region de SA PA, et son marche pour routards et gogos…
autant je suis emerveille et franchement admiratif pour ce que j’ai vu entre Lao Kai et Bac Ha ,et a Bac Ha avec son marche du dimanche…Un immense plaisir inattendu:franchement j’ai aimeEt les gens des ethnies ( Les HMONGS BARIOLES ) sont visiblement beaucoup plus naturels et vivants…
Ca, faut pas rater je vous garantisAutre info garantie pour alimenter vos reflexions… sur les ethnies….
« Aucun commerce ou pas-de- porte de la bourgade de SA PA n’appartient a quelqu’un d’une ethnie locale … tous sans exception sont Vietnamiens:c’est sans doute normal!!!!
Bien entendu , je ne me permettrai pas de rapporer a des oreilles aussi chastes une telle formulation ni un aussi gros mensonge que j’aurai moi-meme invente..Je ne fais donc que relater des bruits de couloir et la presse People!!!Pour clore le post… je subodore qund meme la persistance de quelques petits problemes entre autorites vietnamiennes et certaines ethnies…Evidemment ce n’est pas a moi de les regler et je ne suis pas alle voir… Qui y est alle svp?
Tchao … bonsoir
Je maimtiens mon point de vue sur le fait que meme des guides appartenant a « Saigon tours- organisme d’etat sont obligatoirement accompagnes d’un guide local attribue par les autorites locales pour entrer en contact avec certaines ethnies (et visblement ce n’est pas par incompetence du guide national attitre)!!!….
Et ce processus s’applique a tout touriste voyageant individuellement du cote de S a pa ou en groupe… Pour le reste vos commentaires sont vos commentaires et mes impressions sont mes impressions..
Vouloir dire que les autorites vietnamiemnes n’ont absolument aucun probleme avec l’ensemble de leurs ethnies.. ca vous regarde…Je n’ai aucun a priori , contrairement a ce que certains pensent.
D’apres les informations obtenues – car je ne suis pas le pape pour decreter ceci ou cela – que effectivement certaines Ethnies ne posent absolument aucun probleme …mais que certaines en posent que cela plaise ou non… Visiblement le tri est deja fait, la cartographie existante, et des autorisations refusees pour acceder a certaines zones montagnardes… Dites moi donc que c’est faux svp..calimero wrote::panda:
Si vous voulez rencontrer la minoritée ethnique du vietnam, c’est que c’est un choix personel et j’ai bien précisé ci dessus si vous voulez que cela se passe bien cela dépendra de votre comportement.
Bon séjour sur Sapa à Robin des Bois et pour le marché de l’amour de Sapa, j’espère que tu verra quelques choses, il me semble qu’ils se cachent désormais vue que certains touristes les mitraillent avec leurs appareils sans complexe.
Si tu descend sur Saigon :kimouss:?
Bon séjour.Saigon deja fait
Pas vu le marche de l’amour apres 22h, trop creve; mais vers 21h30 , on a fait un tour et vu des groupes d’hommes d’un cote et femmes de l’autre,,, ce qui m ‘ a fait penser au « maraichinage » qui existait en Vendee du cote de Challans autrefois lors des grans marches… une sorte de foires aux celibataires
Ce qu’il faut retenir aussi , c’est que dans ces ethnies , ce sont des societes matriarcales , et ce sont les femmes qui menent la danse…et ca explique bien des choses.. A plus
SuperMoine wrote:Bon voyage à toi et profites en bien ! :panda:Fais chauffer l’apn (à priori c’est déjà le cas) on attend tes commentaires à ton retour avec impatience.
Prends un bia hoi à not’ santé :kimouss:
Ce sera avec plaisir…mais ni moi … ni vous ne devons oublier que c’est la premiere fois que je mets les pieds au Vietnam et que j’y navigue dans le cadre d’un voyage super organise et plutot de haut de gamme
Honnetement je ne connaitrai pas le Vietnam profond. ca c’est tres clair
Je dirais d’ores et deja que
– je sens une tres grande difference entre SUD et NORD
– un dynamisme incroyable dans la region d’Hanoi… kif kif la Chine nouvelle je dirais– par rapport au Cambodge -et a sa difference-, un sentiment tres fort d’appartenance nationale et de Nation Vietnamiemme, du certainement a vos luttes d’independances recentes contre la Francert et les USA , et a la personnalite de HO CHI MINH
Voila une de mes premieres approches… A plus
Meme si j’ai du mal a suporter le principe des voyages en groupe, je dois dire que je reviendrai enchante de ce voyage au Vietnamhoan kiem wrote:Pour les envoye volumineux vous pouvez vous servir de http://www.yousendit.com et envoyer vos CD-PHOTO a vos amis.
:panda:ok c’est sympa ,,,je vais potasser ca au retour… mais je deviens dur d’oreille … et dans la vie ….et en informatique tique tique.. Bon ben c’est comme ca…..,mais j’ai deja bien vecu!!!!
Anh Minh wrote:Bonjour,Suite au message de robin des bois, ma reflexion me pousse à vous poser cette question:
Supposons que les ethnies ( qu’importe le pays, du Vietnam, du Laos ou de la Thaïlande) ont les moyens de voyager. Ils arrivent en France ou en Europe en visite touristique (*) et poussent vos portes pour regarder votre façon de vivre, votre cuisine, votre salon/salle à manger, vos chambres, s’invitent à votre table etc….
Questions : Quel serait votre comportement ? Serait vous content ? :no:Je ne porte pas de jugement mais simplement voir ce que vous pensez.
:thanks: de vos réponses –(*) Ces visites touristiques vont bien arriver un jour, soyez sans crainte ( qui aurait pensé, il y a 20 ans auparavant que les chinois viendront en Europe en touristes aujourd’hui ? ) :jap:
Nota pour les censeurs : Je vous prie de bien vouloir ne pas censurer ce post car je me suis aperçu que certains de mes messages ont été enlevé sans me prévenir et me donner la raison- Merci
OK avec toi pour les Ethnies que l’on rencontre…..Ce n’est effectivement pas tres sain … et ca me gene personnellement.Qui plus est, leurs conditions sanitaires sont absolument deplorables, je dis bien deplorables…
Et pourtant , ce sont les ethnies autorisees a « entrer en contact ».
Je suis presque sur que les ethnies , dont tout contact est refuse , c’est pour un tout autre motif.
Qui est capable de dire ce qu’elles deviennent d’ailleurs?Mike wrote:vivement les photos..Oui ben si je trouve pas le truc d’ici la, je te refilerai mes CD room … si tu habites Paris, via ma fille(mais en suis pas sur) .. et tu feras le tri
2 sont deja graves en 2 exemplaires et ma carte memoire est sur le point d’etre remplie pour la 3 eme fois
Y a des trucs pas mal… je trouve!!! meme si je n’ai pas la pretention de faire de la belle photo…mais j’aime bien « m’amuser’ un peuD’apres ce que j’ai compris ,meme avec un guide prevu au depart… des que l’on rentre dans la region des ethnies…et que l’on soit seul ou en groupe …il est obligatoire d’avoir un autre « guide local » assermente, le seul a pouvoir vous ouvrir les portes de certaines ethnies duement autorisees…. Et certaines sont interdites d’acces…
Sinon amendes et expulsions
Et je pense savoir pourquoi… il suffit de remonter un peu dans l’Histoire recente du VietNam..
Ceci dit les transformations que je vois me laissent penser que ces ethnies auront beaucoup de mal a survivre…Les travaux entrepris entre Dien Bien Phu et Sa Pa par exemple sont gigantesques…
Hanoi: ca me parait incroyable aussi la poussee des immeubles , buildings et zones industrielles..
Attention ce n’est qu’une impression personnelle vu que c’est la premiere fois que j’y mets les piedschris1999 wrote:Bonnes vacances(sans vouloir m’immiscer, qu’est-ce qu’un point SPT ? j’aurai dit un point d’acces a internet tout betement mais vous dites qu’il n’y en a pas en France.
Curiosité quand tu nous tiens :p )Mike, en plus d’etre moqueur, tu as fais une enormité :p
Je pense que SPT est une grosse boite de Telecom qui fait sa pub comme ca.
ADSL varie de
– la gratuite complete
– a une taxe de 4000 a 20 000 dongs a l’heure dans des petits boui-bouis super sympas .. un peu crades quand meme et ou surtout les lettres des claviers sont effacees… (clavier qwery je rappelle)
-ou a une taxe de 1000 dongs a la minute dans les hotels que je frequente …. mais ou je sors pour taperNaang Touï wrote::lol!:COUCOU ROBIN !!!!!!!!!!!!
Tu nous envoies des photos ????????? :panda: :panda: :panda:(et sur LJK aussi……)
C’est super comme voyage ,,,
J’ai 2 cd rom deja graves..
Pour faire graver le 2eme , j’ai eu plein de difficultes et je me suis perdu en plein Hanoi. Mais les Vietnamiems sont des gens bien eleves .. qui visiblermemt ont le respect des cheveux blancs et de la barbe blanche… Cqfd j’en profite . Ok pour vous refiler mes photos mais il me faudra de l’aide pour les phases 2 et 3…Phase 1: accomplie .. j’arrive a maitriser mom APN… mais personne n’est d’accord au bout de 3 mois sur le nombre de pixels… c’est chiant…J’oscille selon mon humeur entre les 5 et les 3 millioms de pixels…
Aujourd’hui marche de SA PA avec les petites jupettes colorees des HMONGS(apres les LAOS Blancs et les Tai noirs). Et ce soir Samedi en nocturne , le « Marche de l’Amour’ … un succes fou parait-il???
17 mars 2006 à 11h56 en réponse à : Quand partir au Vietnam (les meilleures periodes..) et Prevision meteo au Vietnam #18007bon ben a la mi-mars , il faisait
+40 degres a HCM-ville et Hue
+14 a Hanoi
+25 a Dien Bien Phu et SA PA
Cherchz l’erreurSa pa , ca doit etre comme Katemandou!!!!!des routards des occidentaux … bon ben on va voir ca demain au marche
Une demi=heure d’ADSL gratos …. c,est le pied
Je ne m’y retrouve plus dans votre forum… ca a du changer!!!!Je verrai ca en rentrant
QWERTY .. c’est le B**** mais Pappy finit par s’y retrouver.. parmi les jeunettes…Bye a plus
Anh Minh wrote:Ho Chi Minh-ville s’appelait Saigon avant avril 1975
Ce qui veut dire : kif, kifOui mais .. si j’ai bien lu mon guide Lonely Planet… « Saïgon « reste bien une dénomination officielle , meme en 2006, pour un distruct de HCM-ville
Mike wrote:Bon voyage à loyd, Robin des bois, Marsupilami44 qui partent cette semaine au Viêt Nâm.. :holiday:Comme d’habitude, photos, récits à vos retours.. 😆
Merci merci … mais comme j’ai un chat (noir, et y en a un qui vient de crever de la grippe aviaire!!)) , que je vis tout pres du lac de Grandlieu et de la Grande Brière (2 étapes obligées pouir les zoziaux migrateurs) , dans mes récents cauchemars je me vois à l’arrivée, au pied même de la passerelle , »désinfecté d’office au Karcher sarkozien » , puis « vacciné comme un vulgaire poulet », puis « mis en quarantaine » !!!
oui bon d’accord.. il est temps que je parte … d’autant que je termine ce soir mon cours de brevet de secouriste (c’est vrai!!)
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