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methadrone wrote:J’ai resolue le probleme, j’ai arrete de fumer !
Mauvaise pioche ..on vient de découvrir que la Nicotine réduisait de 50% les risques d’attraper la maladie de Parkinson !!!! Faudra choisir !!!
15 août 2006 à 15h54 en réponse à : les viet kieu ne sont pas des vietnamiens pour les vietnamiens #24261liem wrote::help:Il y a un certains mepris vis a vis des vietnamiens qui reviennent au pays… Surement du fait qu ils vehiculent de celui qui aurait du, ou, a reussi! On le ressent dans tous nos achats, tout ce qui est payant. Enfin, c est assez degradant en soi, que de se faire renier par les siens de la sorte. Une fois de plus nous pouvons constater les consequences navrantes de la pauvrete: on s oubli…Ce n’est pas spécifique au Vietnam; je pense que cet aspect des choses a d’ailleurs dù déjà être abordé dans le topic du retour au pays ou dans la famille… Pour ma part, dans un pays voisin, j’avais observé directement que les « locaux « étaient beaucoup plus durs et moins sympas avec leurs « Emigrés » qu’avec moi .. sans parler des vacheries de leurs fonctionnaires vis a vis de ces Emigrés
Je veux bien croire que c’est quelque chose de très douloureux à vivre pour qualqu’un qui revient au pays.. mais je crois qu’il faut étudier sérieusement et sereinement cet aspect des choses et sa raison d’être….
Je n’ai pas de conseils à donner … mais quelques observations .. dont la première est de « savoir se faire accepter avec humilité » dans un pays qui n’est plus forcément celui que vous avez connu .. et où vous êtes devenu un « Etranger »..Si vous êtes respectueux m^me du plus modeste de vos concitoyens .. vous verrez que çà se passera bien au bout d’une période d’observations..
Le problème est un peu différent avec ceux qui chassent le dollar… dont certains fonctionnaires aux aéroports ou ailleurs
Heu,je veux pas dire mais çà me parait beaucoup plus compliqué que cela… .. les relations Vietnam -Cambodge !!!!
Un petit exemple …..bien avant 1979 . (où mets-je les pieds, Jésus-Marie !!!)Au renversement de SNS par LON Nol en Mars 1970 (fomenté par les USA ?: pas sûr; ils en ont profité par contre, çà c’est sûr !), que s’est-il passé dans les semaines qui ont suivi?
– au Nord-Est du Cambodge et à l’Est , les Viet- Cong sont entrés au Cambodge et ont « sécurisé » tout le secteur (notamment pour protéger leurs arrières et la fameuse piste Hochiming dont toute une partie était bel et bein côté Cambodge); ils ont prêté main forte aux maquis KR pour leur apprendre « à vivre comme un poisson dans l’eau au milieu des fôrets et des populations », y compris en appliquant la manière forte. En 1971, il y a des preuves que des troupes Vietcong séjournaient dans les temples d’Angkor !!! Eh oui
– au Sud-Ouest , LON Nol et Usa se sont appuyés sur les troupes du Vietnam Sud qui elles aussi ont pénétré dans le Sud Sambodge pour aider LON Nol ..Il y a donc eu à ce moment là une véritable guerre civile entre factions cambodgiennes, chaque camp étant renforcé par des troupes vietnamiennes, évdemment pas du même bord!!!
15 août 2006 à 13h35 en réponse à : Esthétisme et dérapages sociologico-ethnologico-ethologiques. ;-) #24247jeune linguiste wrote:Pensez-vous qu’un jour les Vietnamiens aillent suivre l’ornière des Européen(ne)s ?J.L
Ah que l’expression est audacieuse: c’est la première fois que j’ai l’occasion de la lire !!!!
…la suite .. et la triste fin
« Zoom arrière sur le Galaxy qui décolle lourdement.
» Dix minutes plus tard , on entend une explosion dans l’avion. Un membre de l’équipage annonce que les portes arrière ont été arrachées. Le Galaxy perd de l’altitude, vire au-dessus de la mer. Les masques à oxygène tombent des plafonds. Mais il n’y en a pas assez. D’ailleurs comment un bébé s’en servirait-il seul ? Le plus proche aéroport est au cap Saint-Jacques, mais l’appareil revient sur Saïgon et s’écrase dans une rizière. Des digues en béton arrachent la moitié du Galaxy. Un pilote d’hélicoptère, manoeuvrant au-dessus de l’aéroport, alerte la base. D’autres hélicoptères se dirigent vers le lieu de la catastrophe. Certains enfants ont été projetés dans la boue de la rizière. On en récupère une soixantaine. Tous les autres sont morts.
A Tan Son Nhut, Jim Eckes, directeur de Continental Air Services, demande au copilote du Galaxy:
– Pourquoi n’avez-vous pas atterri au cap Saint-Jacques, à Vung Tau ?
– Vung quoi? réplique le pilote.Des infirmières se passent des enfants enrobés de boue, les douchent: « Celui-ci est mort… Celui-là est vivant… Celui-ci? »
L’ambassadeur Martin téléphone à Eckes:
– Jim essayez de savoir combien de gens il y avait sur cet avion?
Eckes parcourt les bureaux civils et militaires, les manifestes de bord. Toutes les listes de passagers sont différentes. Au dernier moment, on a embarqué des accompagnateurs dont les noms ne sont pas enregistrés.
Eckes appelle l’ambassadeur:
-Je ne peux pas vous fournir une liste.Les hangars et les bureaux de Eckes sont sur l’aéroport, près de l’aéro-club français. Comme beaucoup de spécialistes, il se pose des questions.
Pourquoi l’équipage du Galaxy ne savait-il pas qu’il y avait un un aéroport à Vung Tau?
Comment le commandant de bord a-t-il pu accepter de prendre ces enfants dans de si mauvaises conditions?
Pourquoi n’a-t-on pas fait venir à Saïgon un Boeing de la Pan Am? Un 707 bien équipé attendait à Guam avec du personnel et des hôtesses volontaires.
L’opération Baby-lift aurait eu une allure plus symbolique si elle avait été assurée par des avions militaires comme le Galaxy ?Aux actualités télévisées à travers les Etats-Unis, les Américains voient l’abominable spectacle. Ils verront aussi, quand les vols amèneront d’autres orphelins, le président Ford les accueillir sur l’aéroport de San Francisco. Comble du mauvais goût, Ford est à l’arrivée du premier vol du nouveau Baby-lift. A Saïgon, amer et désepéré ou cynique, un Vietnameien dit à des Américains:
– Ces enfants, ce sont de bons souvenirs, comme les éléphants de porcelaine que vous aimez tant. Dommage que quelques-uns se soient cassés. Ne vous en faites pas: il y en a d’autres…. »J’ai déjà dù vous dire avoir lu le bouquin « La chute de Saïgon » de Olivier Todd, au mois de Juillet de cette année.
Tiré du chapitre XIII: « Trois bandes rouges « , aux pages 238/240 , ce texte qui m’a littéralement sidéré:
« Deux heures un quart après la rencontre du Premier ministre et du Président, un évènement tragique relègue au second plan le remaniement ministériel.
Une des dernières lettres officielles reçues par Kiem en tant que Premier ministre a été envoyée par un de ses adjoints chargés des Affaires de santé, le docteur Pham Quang Dan:
« Sujet: émigration aux Etats-Unis de 1 400 orphelins» Monsieur le Premier Ministre,
» Il y a actuellement à Saïgon 1 400 orphelins parrainés par des organisations charitables internationales qui attendent un départ pour les pays étrangers où des parents adoptifs sont prêts à les prendre en charge. Le ministère de la Santé publique et le Comité international de sauvetage veulent résoudre ce problème immédiatement pour se consacrer à d’autres problèmes plus importants. De plus, l’émigration de ces orphelins provoquera un choc dans le monde, surtout aux Etats-Unis, et sera bénéfique pour la république du Viêt-nam. »
« En ce moment, deux Boeing 727 de World Airwalys sont disponibles. M.Daly, président de cette compagnie d’aviation, est un homme connu dans les milieux politiques…M. Daily nous a fait remarquer que leur émigration [celle des orphelins] et que le million d’habitants fuyant les régions occupées par les communistes fourniront de la bonne propagande au Viêt-nam, surtout par l’exploitation en profondeur que la télévision et les journaux américains en feront.
« Par conséquent, je vous prie , Monsieur le Premier Ministre, d’accepter cette proposition… »Légalement, aucun adulte, enfant ou bébé vietnamien n’a le droit de quitter le pays sans visa de sortie. Il faut donc pour les orphelins une décision collective exceptionnelle. Las des initiatives de Daly, l’ambassadeur Martin s’est arrangé pour faire venir un Galaxy de l’armée américaine, un C-5 A, le plus gros avion de transport du monde. A son arrivée, le Galaxy a débarqué des armes et des munitions.
A l’aéroport de Tan Son Nhut, deux cent quarante-trois orphelins, certains handicapés, attendent dans des autobus surchauffés une décision officielle autorisant leur départ. Les officiels décrètent que la lettre du docteur Dan au Premier Ministre a valeur de visa collectif. La presse a été convoquée. Belle histoire, « a good story » : on débarque des armes, on embarque des enfants. Superbe titre pour la Une des journaux: Opération baby-lift. Pour accompagner les orphelins, l’ambassadrice américaine dépêche du personnel médical et des épouses d’employés américains. Afin de faire partir les familles d’une manière peu voyante, on cherche tous les prétextes, maladie, congés.. Plus de soixante adultes monteront dans l’avion. Cent soixante enfants occupent le pont supérieur de l’avion, attachés deux par deux sur les sièges. Emmitouflés de couvertures, les autres sont serrés dans la soute à bagages. Les petits souffrent de la chaleur et pleurent.Accompagnateurs et accompagnatrices s’affairent. Les caméras tournent . Gros plan sur une gentille petite tête. Zoom arrière sur le Galaxy qui décolle lourdement…. »
la suite…. tout à l’heure SVP
jeune linguiste wrote:….Je me demande même si on ne tolère déjà pas l’invariabilité avec les verbes de perception (entendre, voir, sentir…), ce qui expliquerait votre réponse; si tel est le cas, je regrette ce laxisme qui nous privera d’une distinction bien utile, du moins à l’écrit. (A l’oral, le féminin ne se perçoit plus guère.)J.L
Moi pas du tout !!!… car si j’aime bien le respect des règles d’orthographe, notamment sur le CV d’un » super diplômé ».. j’estime que- pour qu’une langue reste langue vivante- il faut accepter les fautes d’orthographe et l’évolution de son vacabulaire tel qu’il est réellement parlé.
.Pour la petite histoire , je ne déteste pas m’amuser à « causer SMS »,à condition d’être logique dans son utilisation (faire très court mais très compréhensible!!!)Sur ce sujet dans le Ouest-France du mardi 08 août :
» Au Vietnam, les GI’S ont eu la main très lourde »
» Selon le Los Angeles Times, les massacres des civils par les forces américaines durant la guerre du Vietnam on été plus nombreux qu’on ne le pense et bien souvent impunis.
Examinant des documents d’archives militaires ( 9 000 pages), le Los Angeles Times a eu le temps de recenser 241 dossiers détaillant plus de » 300 atrocités confirmées » avant que des responsables du gouvernement n’escamotent les docments, pourtant accessibles au public. « ..( par contre si vous voulez des tuyaux sur le 11/09/2001 et/ou le dernier complot anti-aérien américano-anglais … no problem)
jeune linguiste wrote:A ma modeste connaissance, il semble que l’accord soit préférable, sinon obligatoire.… au choix .. et donc, dans ce cas précis, certainement pas obligatoire selon moi !!!
Votre façon d’écrire le français est » très raffraichissante ».. et c’est donc pour moi – sans conteste-un compliment.
Vous le parlez aussi bien que vous l’écrivez, à 17 ans ???jeune linguiste wrote:Cette chanson, je l’ai entendu chanter. Cette chanteuse, je l’ai entendue chanter.L’affaire se complique si l’on aborde le cas de « s’entendre ».
– le cas de « entendre » est effectivement spécial (v.tr.direct, mais formant sovent une locution verbale avec un autre verbe)
– mais vous avez compris l’essentiel: ce sont simplement les règles des accords du complément d’objet direct (ou C.O.D.), placé avant un »verbe transitif direct ». Le tout est de savoir quel est le verbe concerné?
Utiliser la formule suivante pour le pronom COD » l » en le remplaçant ar « elle »
— 1° : Cette chanson, j’ai entendu chanter « elle » (donc cod de chanter: pas d’accord sur le verbe entendre)
– 2°: dans le cas de « chanteuse », il me semble que les 2 formules d’accord sont acceptables car:« Cette chanteuse, j’ai entendu « elle » chanter ».. accord sur le participe passé
mais aussi ; « Cette chanteuse, j’ai entendu chanter « elle ».. et là pas d’accord sur le participe passé.
Nem Chua wrote::
Je l’ai vue peinte: OK, elle l’est toujours, moi aussi je l’ai vue dans cet état-là. :bigsmile:
Maintenant, je l’ai vue peindre: J’ai 110 ans et j’ai vu le père Eiffel et ses riveteurs. :icon_eek:Attention .. attention SVP, mais de bon matin , la vue reste bonne:
– « je l’ai vue peinte ».. ok no problem
– mais: » je l’ai vue peindre « :
. y a pas de faute si » vous avez bien vu la Tour Eiffel entrain de peindre : çà m’étonnerait beaucoup!!! (= j’ai vu « elle » peindre )
. y a une belle faute si vous voulez dire: [j’ai vu peindre » elle « ] (« elle » étant alors le complément direct de l’infinitif peindre et non du verbe voir);Somme-nous d’accord, svp ? (car il ne faudrait pas « enduire » en erreur ce jeune linguiste si brillant et prometteur!!)
(dur dur le français…)
« Ma femme , je vous entends bien !!! Car je vous ai écoutée « Lol :zen:
elle sera donc très contente normalement
jeune linguiste wrote:Si je tourne « entendre » à « écouter », donc « j’en écoute parler », la phrase semble-t-elle écorcher l’oreille ? car on dirait bien souvent « j’écoute en parler », à ce qui me paraît.merci encore
Non non non .. c’est pas bon.. ni l’un ni l’autre..
Je pense que « entendre parler » est une sorte de locution entrée en usage .. mais pas « écouter parler »!!
Vous avez bien du mérite au fond!!!!
Mais effectivement: « Cette chanson est belle, j’en ai entendu parler »
(dans le grand Robert.. » Je n’en ai jamais entendu parler »)
jeune linguiste wrote:Je tourne donc à un cas similaire: nous entendons parler de cette chanson. Que me conseilleriez-vous entre « nous entendons en parler » et « nous en entendons parler ».[ « En « : le complément d’objet indirect placé en tête de phrase ne doit pas être repris par « en » , pronom adverbial de rappel devant le verbe: ex. « de ces artistes, on parle souvent » ( et non « de ces artistes , on en parle souvent »)]
(extrait du « Petit livre du français correct » de JF Julaud)
CQFD: dans votre exemple, tout simplement: « De cette chanson, nous entendons parler «
pile – poil !!!
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