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18 août 2006 à 15h53 en réponse à : les viet kieu ne sont pas des vietnamiens pour les vietnamiens #24440
Personnellemnt, ce jugement sur les Français ne me fait ni chaud ni froid ; je dirais que » c’est un faux problème et un faux jugement « .
La vraie question est d’appliquer les bonnes vieilles règles de politesse et de vie en société , en France ou au Vietnam… … même et surtout avec des gens de condition beaucoup plus modeste que soi!!!..
C’est là que l’on fait vraiment la différence entre la Bêtise et l’Intelligence du Coeur.sieutom wrote:Effectivemment cette voie est de plus en plus réduite. En gros il faut déjà avoir été diplômé au Vietnam pour pouvoir partir et mieux vaut être un bachelier bilingue pour intégrer un premier cycle…
…J’avais lu attentivement ce site EDUFRANCE-Vietnam.. qui s’appuie sur l’ambassade de Hanoï et même le consulat de HCM (pour mémoire : site rattaché au Min. de L’EN).
D’abord c’est du sérieux .. mais çà ne me parait pas simple du tout : et il apparait rapidement qu’on entre dans un processus de selection de « gros cerveaux » et d’élitisme ..
Evidemment, pour ceux qui sont retenus…la voie royale !!!Svp, connaissez-vous ce site de l’agence officielle EDUFRANCE pour le Vietnam ?
J’oubliais d’ajouter que le » Nam-Viet » des Nguyen (ou « Sud Vietnam ») ne comprenait pas la Basse-Cochinchine.. mais effectivement la Cochinchine tout court , recouvrant elle tout ou partie de l’ancien royaume Cham !!!
( et encore merci pour cet échange et cette leçon d’Histoire … oh combien instructifs!!!)
abgech wrote:Je crois que votre vision de l’histoire est tout à fait spéciale. Votre méconnaissance de faits historiques et de la chronologie la plus élémentaireme paraît vous disqualifier pour cette discussion.
….Navré de ce petit cours d’histoire impromptu, mais il fallait bien que les faits soient établis.C’est çà…. et si vous situez le Champa dans la Basse Cochinchine.. vous aves tout bon !!!
Car il a existé aussi une Cochinchine tout court qui elle effectivement était beaucoup plus près du Champa
merci pour ce petit cours d’Histoire impromptu
Quant à la » version unique « de l’Histoire de l’Indochine et du Vietnam.. très peu pour moi….
abgech wrote:Cela me paraît logique que l’assassin ait tendance à minimiser le nombre de ses victimes.Je ne vois pas en quoi le fait que les japonnais ait commis des atrocités au Vietnam empêcherait de dénoncer un moine-soldat assassin.
???? ??? ???? La véritable question est de s’approcher de la vérité..
Cela nous éloigne du Kampuchéa Krom et de Prey Nokor….Mais ceci est une autre Histoire n’est-ce pas????
Bonsoir
Sans vouloir polémiquer avec vous Abgech , ce n’est pas mon style.. (car la Colonisation , Thierry d’Argenlieu et moi .. cela fait bien 2; mais j’aime bien retourner aux sources… ou tout du moins m’en approcher le plus honnêtement possible ».) . je voudrais ajouter ceci :
– J’ai le bouquin de d’Argenlieu sous les yeux .. je constate qu’il consacre « aux graves évènements de Haiphong et Langson »( ceux donc que vous citez) les pages 346 à 361 , sous la forme d’un journal tenu au quotidien
.. Je vais relire cela soigneusement, en sachant fort bien qu’il va présenter sa « vision des choses »: il y est beaucoup question d’unn certain général Morlière..– J’ai cependant déjà noté ce passage où il parle des 6 00 victimes: je vous le livre brut de décoffrage:
« Quant aux pertes vietnamiennes, elles s’accroissent chaque année depuis 20ans par une sorte d’amplification polémique inspirée par des… Français. En 1966, elles atteignaient 6 000 . Or je me souviens d’un document viêt-minh de décembre 1946 qui, sans insister, citait le chiffre de 3 000… »(page 358 du chapite « De Cam Ranh à Haïphong »
abgech wrote:….Non, je le répète, d’Argenlieu était un sala*. Qu’il ait été jésuite ou Supérieur provincial d’un Carmel, là n’est pas la question. L’église catholique n’a pas à être fier d’un assassin comme d’Argenlieu et si elle l’est, il n’y a aucune raison d’être fier de l’église catholique.Ok Ok .. .. et je compte aussi sur vous pour nous parler également de l’occupation japonaise au Vietnam!!!
Marseille 13013 wrote:Merci Bao Nhan et Anh Minh,
….puis est venu la guerre d’Indochine à cause une cécité d’une vision historique d’un certain jésuite Thierry d’Argenlieu et des Ultra colonialistes. Ainsi va l’histoire !
cordialement GRNon non non .. comme vous y allez !!!
D’abord c’est pas un Jésuite …mais le Supérieur provincial d’un Carmel..
Ensuite ce Monsieur avait flairé quelque chose de » pas très catholique » (c’était un Curé: Ok) dans la situation d’une certaine colonie, appelée Basse-Cochinchine puis Cochinchine par extension. Il voulait utiliser la procédure du référendum pour y voir plus clair sur le choix de cette population .. et l’inviter à s’auto-déterminer (donc plutôt en avance sur son temps le Curé!!!!!!
Cà a fait virer au Rouge écarlate un certain HCM … qui tenait beaucoup à ses 3 KY .. et n’était pas très sûr du résultat de la consultation , voyez-vous !!!Et pour cause … car si vous êtes bien renseigné .. cette région répond aussi au doux nom du Kampuchéà krom pour vos voisins; çà vous dit quelque chose peut-être???
Donc d’un côté .. la France aurait fait capoter en 46 des négociations gagnées d’avance; de l’autre, la france aurait » largué « à HCM des terres qui n’appartenaient ni au Vietnam ni à la France mais au Cambodge … Ben oui.. c’est çà le fonds du problème!!!(en 2006 , on nous le reproche toujours, je vous signale!!!)…
CQFD Thierry d’Argenlieu avait peut-être pigé qu’il y avait un truc truc là-dessous!!!(ps: je peux vous refiler « Chroniques d’Indochine :1945-1947 » de l’ amiral Thierry d’Argenlieu , Haut Commissaire de France (chez Albin-michel 1985))[/i]
Marseille 13013 wrote:Merci Bao Nhan et Anh Minh,
….puis est venu la guerre d’Indochine à cause une cécité d’une vision historique d’un certain jésuite Thierry d’Argenlieu et des Ultra colonialistes. Ainsi va l’histoire !
cordialement GRNon non non .. comme vous y allez !!!
D’abord c’est pas un Jésuite …mais le Supérieur provincial d’un Carmel..
Ensuite ce Monsieur voulait utiliser la voie réferendaire pour déterminer le destin d’une certaine colonie, appelée Basse-Cochinchine puuis Cochinchine par extension… ce qui a fait virer au Rouge un certain HCM … qui entre autre … voulait ses 3 ky .. et n’était pas très sûr du résultat de la consultation!!!
Et pour cause … car si vous êtes bien renseigné .. cette région répond aussi au doux nom du Kampuchéà krom : çà vous dit quelque chose peut-être???
abgech wrote:Ton lien n’est qu’un tuyau percé:
Extrait de l’article:
Aucune mention du labo ayant fait la recherche, aucune mention d’une quelconque publication dans une revue scientifique sérieuse. C’est bien ce que je pensais, il s’agit d’un publi-reportage, payé par un quelconque cigarettier.Ah le bougre, pire que Saint Thomas!!!
– Les références du labo sont données dans cet article:
http://www.agevillage.com/Article/index.jsp?ARTICLE_ID=4710
– Pour infos secondaires et parfaitement inutiles : je ne fume pas du tout, du tout.. ; mais je connais Parkinson car j’ai un copain de 55 ans, à qui on vient d’implanter 2 électrodes dans le cräne + une panoplie de batteries sur le thorax ( pour faire marcher le tout !!! ) Cà , c’est de la mécanique, méthode lyonnaise (ou grenobloise) – mais pas toujours garantie et utilisable sur tous les parkinsonniens !!!
Agemon wrote:Nous avons au moins un point d’accord.
En premier lieu, je voulais dire par là, la création des kmers rouges sanguinaires. Bien sûr que les kmers rouges ont été créé bien avant. Je suis entièrement d’accord. J’aurais dû mentionner effectivement » des kmers rouges sanguinaires. »Ah Agemon !!!
Les « Khmers rouges sanguinaires » uniquement de 75/79 !!!
Mais savez-vous que:
– Douch gérait dès 1971 un centre de sécurité du côté d’Anlong Veng , le camp M-13,qui servira de laboratoire pour son futur « Tuol Sleng » .. ce Duch , futur chef de S-21 ( F.Bizot – cf son livre » le Portail »- l’avait déja rencontré en 1971 )
– dans les « zones libérées » dès 1970, les KR ont appris alors à nettoyer discrètement leurs arrières pour vivre en sécurité..
Durant la période 70/75, les .K.R avaient déjà pas mal de sang cambodgien sur les mains… Après 76 , ils sont devenus fous !!!16 août 2006 à 5h07 en réponse à : les viet kieu ne sont pas des vietnamiens pour les vietnamiens #24300Par ailleurs , dans n’importe quel pays d’Asie du Sud-Est, et surtout dans ceux où la majorité de la population vit simplement et souvent difficilement, il y a un » fossé financier, monétaire et économique » entre quelqu’un à qui il faut 100 dollars/mois pour faire vivre son clan familial, et l’Occidental dont l’ Européen ( y compris Viêt khieu) à qui il faudra 1 000 dollars minimum pour vivre seul ou en couple!!!
A partir de là, faut voir » comment on doit se comporter de manière pragmatique et intelligente » , pour se faire accepter… (encore plus pour ceux qui ont encore quelques liens familiaux ou relations au Pays…)
Ce sont d’abord des règles de politesse et de vie en société « légèrement différentes des nôtres « .. pour le moins!!!Honnêtement c’est un aspect très important et pas facile du tout, je le reconnais volontiers
abgech wrote:Qui donc a fait l’étude ?
Camel, Craven A, Davidoff, Djarum, Du Maurier, Export A, Gauloises, Gitanes, John Player Special, Lucky Strike, Marlboro, Morley, Royale ou Winfield ?(Comme je n’y connais rien, j’ai récupéré le nom des marques sous wikipédia).
Non, pour moi, fumer :maiscnulca:Oh hommes de peu de foi …heureusement que Papy a de la mémoire!!!
« La nicotine contre parkinson »
Agemon wrote:.
Ce que je voulais faire ressortir que ce sont les EU qui ont créé « en gros » les kmers rouges comme maintenant les terroristes. Je ne vais pas m’étendre sur le pourquoi, il suffit de réfléchir. …Je ne partage pas tout à fait cette analyse…
Selon moi , l’origine des KR remonte bien :
– au noyau étudiant AEK et UCK Cambodgien ( et parisien )des années 60..
– et surtout à la situation intérieure cambodgienne , faite d’inégalités, de corruption ..etc..etc . SNS est le premier pôurvoyeur du mouvement (cf les mutineries et la répression de Samlaut)Ou vous avez raison , c’est que ce mouvement, qui périclitait autour de quelques milliers d’hommes, a vu ses rangs se gonfler avec les bombardements américains sur le Cambodge à partir de 69 , et avec le régime LON NOl, par l’appel de SNS de Pékin invitant les Khmers à rejoindre les maquis KR.. En quelques semaines, à partir de la mi-70 , les KR ont semble-t-il dépassé les 100 000… … Et c’est là qu’ils ont bénéficié d’une formation et d’un encadrement , sur le terrain ,de première qualité de la part des Vietcong de HCM: ce sont les fameuses « zones libérées ».. mais ceci est une autre histoire..
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