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@Mister Nhac Viet 146989 wrote:
Non, pour moi la guerre du VetNam à commencée en 1945, dès la proclamation de ce pays par Ho Chi Minh en septembre 1945. On peut même dire qu’en mars 1945, l’indépendance donnée par le Japon, est une forme de guerre.
Vous allez trop vite en besogne, je pense !!! ….Si l’on vous suit :
– dans ce cas, il s’agirait de la 1ère guerre d’indépendance du Vietnam, dite « guerre d’Indochine «
– la « guerre du Vietnam » est la 2ème guerre d’indépendance du Vietnam et concerne les USA
@DédéHeo 146977 wrote:
Et quand ce termine la guerre du VN américaine ?
Bonne question : mais « réponse fastoche » :avec les accords de paix de Paris de janvier 1973.
Henry Kinsinger reçoit même le Prix Nobel de la Paix : c’est vous dire !!!
Les Américains n’ont plus le droit d’intervenir militairement au Vietnam du Sud :
ils rentrent donc chez eux….. sauf bien entendu les » conseillers et formateurs » auprès de DIEM
… et sauf les aviateurs et bombardiers américains qui sont priés instamment d’épuiser leurs stocks de « bombes vietnamiennes » sur le Cambdoge .
CQFD, de Février 73 à Aout /Septembre 1973, les populations civiles cambodgiennes (*) vont vivre un enfer gràce au traité de paix de PARIS … et au surplus de bombes non utilisées du côté vietnamien.Cà aussi, çà a bien aidé les maquis KR à arriver au pouvoir, car ce furent -et de loin- les pires bombardements de toute la guerre américaine du Vietnam : tout çà pour épuiser les stocks et ne pas les laisser aux mains des troupes communistes, donc déjà données comme vainqueurs par les USA dès 73 !!
(*) : elles avaient déjà été bombardées entre 69 et 70 ; mais chut faut pas le dire : c’était « secrètement » )28 mai 2012 à 7h04 en réponse à : j’ai vécu dans le sud jusqu’en 1986 et j’y suis retourné cette année au mois d’avril 2012 et c’est pareil corrompu jusqu #149335Par contre ce qui est raconté la,
– sur ce lien :
Au Vietnam, le km de route est l
– çà ressemble bien à de la corruption (comme nos sous-marins pakistanais et nos frégates taiwanaises )
Au Vietnam, le km de route est l’un des plus chers au monde
28 mai 2012 | Rédigé par: Jules Étienne
La construction routière revient nettement plus cher au Vietnam que chez ses voisins. La raison : la corruption.Construire une autoroute au Vietnam coûte 1,5 ou 2 fois plus cher qu’en Malaisie, en Indonésie ou en Thaïlande, rapporte le site VietnamNet. Cela revient même plus cher qu’aux Etats-Unis. «Le résultat : le Vietnam éprouve du mal à attirer des investisseurs dans les projets routiers ; les investisseurs doivent attendre longtemps pour recouvrer leur investissement ; ces coûts élevés sont un lourd fardeau pour l’Etat», ajoute-t-il. Le ministère des transports n’a jamais fourni de statistiques concernant les dépenses engagées.
VietnamNet cite le cas de l’axe routier Lang-Hoa Lac au cœur de l’aménagement du Grand Hanoi. Lancé en mars 2005 et évalué à l’époque à 5.379 milliards de dôngs (1€ = 28.000 dôngs), ce projet devait être terminé dans un délai de 30 mois. En octobre 2007, le ministère des transports a décidé d’introduire quelques modifications et a réévalué le coût à 7.520 milliards de dôngs. Le prix du km d’autouroute est donc passé de 179 milliards à 250 milliards de dôngs. Pourtant, le coût du travail n’est pas élevé, les ouvriers sont qualifiés et les matériaux ne manquent pas
L’économiste Bui Kiênh Thanh, selon VietnamNet, fait valoir que les entrepreneurs doivent «offrir des enveloppes» aux investisseurs qui représentent au moins 10% de la valeur du projet. Une fois les contrats obtenus, les entrepreneurs s’arrangent pour gonfler leurs bénéfices, qui peuvent représenter 30% de la valeur du projet. La qualité des projets s’en ressent et il arrive que les nids de poule apparaissent dès la mise en service des routes.@DédéHeo 146909 wrote:
Ce n’est pas moi qui ai inventé ce proverbe ; mais j’avais oublié que le Laotien est le plus paresseux, il fait tout faire par les Étrangers :
« Le Vietnamien plante le riz, le Cambodgien regarde le riz pousser, le Laotien se couche par terre pour écouter pousser le riz »Vu votre grande « culture ethnographique », vous accepterez de reconnaitre que votre dicton est incomplèt :
s’il commence bien par « Le Vietnamien plante le riz . »…
il se termine comme suit : « Le Chinois le vend «
Et je parie que vous devez certainement connaitre celui-là aussi, mais vous êtes trop modeste pour nous en faire part !!!
[ Les Siamois agissent par calcul et intérêt,
les Vietnamiens par ruse et tromperie,
les Khmers vertueux n’ont jamais oublié l’honnêteté,
les Chinois bêtes parlent bruyamment. ]pfffffffffffffff …. »tout dépend du point de vue par rapport auquel on se place ».. (et vice et versa ou réciproquement bien entendu )
D.P doit bien avoir un dictionnaire en 10 volumes sur le sujet
@thuong19 146903 wrote:
la guerre du vietnam a débuté en 1962 et non en 1964, c’est ce qu’affirme jean Bricmont .Pour l’occident faire commencer la guerre du Vietnam en 1964, c’est en quelque sorte justifier l’agression américaine qui venait défendre un pays dont le gouvernement était dans le camp occidental pendant la « guerre froide »
La décision de publier les deux premières photos- montrées ici et qui ont eu des répercussions énormes – revient à Horst FAAS qui vient de décéder:
cf ce lien :de F-V
@abgech 146897 wrote:
RDB, en ce moment, c’est plutôt les Chinois qui déboulent au Laos. Si cela continue à ce rythme, dans relativement peu d’années, le Laos existera toujours comme pays, mais il sera peuplé en majorité de Chinois.
En relisant la « prose charitable » de DédéHéo sur la réputation des voisins du Vietnam, je me suis dit que DédéHéo transformait volontiers ses concitoyens en l’équivalent des « Bigoudens » de l’ASEAN
(ou éventuellement des « Jesuites « du monde catholique) : l’élite quoips : il parait que les CHinois veulent maintenant » cogner » les Japonais .. pour une autre histoire de « cailloux en mer » .. avec du pétrole dessous..
Je me demande aussi si cette « humeur belliqueuse » n’est pas également destinée à « ressouder les rangs de la Nation », qui a l’air de tanguer un peu ces temps-ci !!!
C’est pour le moins curieux !!!
26 mai 2012 à 13h58 en réponse à : Juste pour donner quelques précisions sur le bouddhisme en Asie. #149315@Yakirichau 146888 wrote:
Chers amis,
Juste pour donner quelques précisions sur le bouddhisme en Asie.
Il y a eu deux influences, celle qui venait de l’Inde directement qui est le Theravada ( Thailande, Cambodge, Laos, Indonésie, Myanmar,…) et celle qui venait de Chine ( Viet Nam, Corée, Japon) qui est le bouddhisme Tchan établi par le bonze indien Dharma dans ce pays.En arrivant en Chine, Dharma s’était rendu compte de l’existence du Taoisme et s’était mis à l’étudier pour le comprendre. L’histoire dit qu’il médita pendant 9 ans face à un mur (les Taoistes de haut niveau méditent jusqu’à une période sacrée de 9 ans Ce bouddhisme arriva en Chine par la Corée et y devint le bouddhisme Zen ( il y eu une influence certaine du shintoisme).
Ainsi, on peut dire que les pays de la civilisation de la baguette ( pays où on mange avec des baguettes) reçurent le bouddhisme Tchan venant de Chine comme ils avaient subi la forte influence culturelle de ce pays.
Chau
Oui si l’on veut , mais je ne suis pas tout à fait d’accord avec vous (et c’est peu dire!!)..*
* par exemple , le Théravada ne vient pas d e l’Inde ; il vient du Sri lanka
-les 2 grandes écoles sont le Théravada et le Mahayana .. etc
– plus que avec la « baguette » (mais effectivement elle en fait partie …), je peux vous faire la démonstration entre Asie Jaune etAsie Brune …
Le problème est que nous ne sommes pas sur le bon topic pour parler du Bouddhisme : cqfd à réorienter svp ..
@DédéHeo 146889 wrote:
Non, pas étonnant ! Pour les Khmers et les Laos, les Vietnamiens débarquent avec les envahisseurs coloniaux comme les Français, quand ils ne sont pas eux même les envahisseurs coloniaux.
.
Vous en savez des choses vous dites donc, notament sur la réputation des Lao et des Khmers : étonnant !!
Pour « tailler des costards sur mesure », vous avez le style !
Mais , mais vous oubliez de « disserter allègrement » sur un constat essentiel et pourtant simple à faire :
même sans les « Colons français « , les Vietnamiens, au moindre prétexte, continuent de débouler à l’Ouest ou au Nord de chez eux , chez les Lao et les Khmers par ex :
il est vrai que « la Marche vers le Sud est désormais terminée » (même pour la « Sainte Vierge », comme on l’a vu!!!) et que les « voies maritimes » s’annoncent moins propices pour une extension vers l’Est !!!
Les temps sont durs !
@DédéHeo 146884 wrote:
En quelle année Alexandre de Rhôdes a t’il inventé une sorte de Chữ Quốc Ngữ khmer pour les Cambodgiens ?
En fait, vous soulevez une excellente question .. volontairement ou involontairement … (car avec vous il est difficile de savoir !!!)
La religion catholique a eu beaucoup de mal à arriver jusqu’en pays Khmer : et comme les premières tentatives d’implantation se sont appuyées sur « l’église catholique vietnamienne, son clergé et ses catéchistes » , çà n’a pas eu du tout l’effet escompté : allez savoir pourquoi ! ( j ‘ai bien ma petite idée )
Etonnant : NON/OUI ?Depuis la hierarchie catholique a changé son fusil d’épaule et creusé sérieusement une approche beaucoup « plus khmere de l’Evangile « (sans les Vietnamiens !!).
De ce pdv « catholique », il y a une sacrée difference entre les 2 pays .@thuong19 146877 wrote:
l’annulation de la circulaire Guéant,ça se précise
Ceci dit, le petit Corrézien Hollandais va parait-il aller en Asie du Sud-Est assez rapidement pour assister à une « grand-messe » asiatique dont j’ai oublié l’intitulé !
@dannyboy 146870 wrote:
Personne ne dit que vous avez tout faux, mais il faut bien expliquer ce qui s’est passé :
En 1970, suite aux massacres cap youn, des centaines de milliers de réfugiés ont quitté le Cambodge pour aller au VN. La quasi-totalité d’entre eux étaient nés et ont grandi au Cambodge, ils n’avaient jamais connu le VN avant, leur vrai patrie était le Cambodge. Au VN, ils étaient considérés comme des étrangers. Après 1979, ils sont tout simplement revenus dans leur pays.
Voici un lien trouvé par hasard sur les massacres cap youn New Page 1
Ben voyons ..
Et vous avez de la chance que M.A. MARTIN ne fasse pas partie du C.F.C ,parce que, chez eux , le chiffrage de ces « rentrées intempestives » des « enfants prodigues vietnamiens » se situe volontiers autour des 2 millions … c’est déjà pas la même échelle !!!
ps : « massacre pour massacres », les premières « destructions des ennemis intérieurs de la révolution khmère » ont été opérées entre 70 et 73 dans les maquis khmers , avec l’aide des soldats Nord-Vietnamiens, ex-Viet minh, pour donner naissance aux » zones libérées « ; ce qui a permis ensuite – et après avril 75- de déporter le » peuple nouveau » et de vider Phnom Penh en les envoyant vers ces fameuses » zones libérées » particulièrement bien « purifiées ».
Par exemple , le camp MI 13, où Douch a fait son apprentissage de futur bourreau de S 21 entre les années 70 et 73, etait dans une zone de maquis KR, à forte densité de soldats Nord-vietnamiens
@Bao Nhân 146862 wrote:
Est-ce M.A MARTIN qui a recensé cette population ? Et si la France ou les États-Unis se trouvaient dans le coin, alors vous croyez qu’ils préfériez quand-même aller au Cambodge ? J’ai rencontré beaucoup de Vietnamiens du Cambodge dont la plupart d’entre eux y avaient été avant de revenir au Vietnam à la
suite de l’événement cap youn. [TABLE= »width: 300, align: right »]
[TR]
[TD][/TD]
[/TR]
[/TABLE]PHT
A vous lire , j’ai tout faux ….
Oui, oui, il y avait plein de Français et d’Américains au Cambodge après 1979 … et pas un seul soldat Vietnamien
HENG Samrin et HUN Sen avaient fait du stop pour « prendre un soi-disant pouvoir » (certains disent quand même que c’était dans des camions de l’armée vietnamienne !)
Le tout à l’avenant …. et Marie-Alexandrine n’y connait rien ; çà c’est sûr !!
Dormez en paix@Dông Phong 146864 wrote:
Bonsoir Ketty,
Etes-vous sure que c’était Blvd ou avenue Clémenceau ?
Sur la carte de Hai Phong de 1932 (http://belleindochine.free.fr/images/Plan/1003PlanHaiphongMadrolle.jpg ), cette voie ne semble pas exister.
Cordialement.
Dông PhongBen si, y avait bien un boulevard Clemenceau à Hai phong
( à première vue, je dirais que c’est l’ancienne « rue de Paris » sur le plan de DP)
cf ce lien SVP :http://saigon.vietnam.free.fr/indochine_4/carte_haiphong.jpg

@Bao Nhân 146858 wrote:
Mais vous confondez immigration et colonisation !
Puis, l’immigration vietnamienne dans des pays de la région remontent à plusieurs siècles déjà. Et aujourd’hui, puisque les moyens de communication et financiers leur permettent, or, on peut voir leur présence dans plus de 80 pays.
PHT
Non je confonds pas colonisation et immigration …
Les 500 à 700 0000 civils vietnamiens- minimum- qui selon, M.A MARTIN, sont entrés au Cambodge, dans la foulée de l’armée d’occupation vietnamienne -entre 79 et 89 , ne faisaient certainement pas partie de » l’immigration souhaitée , voire « choisie » ….
25 mai 2012 à 3h26 en réponse à : comment augmenter les salaires des agents de l’état sans augmenter la dette publique #149273@DédéHeo 146840 wrote:
Mais ce qui est proposé : Rendre beaucoup de démarches payantes et rétribuer les fonctionnaires de ces bureau avec une partie de l’argent ainsi récolté, c’est l’équivalent légal de la corruption.
Ben oui , je me » tue à le répéter » ..
y a d’ailleurs un « p’tit curé » fin connaisseur de l »Asie qui dit :
– en Occident, le citoyen se fait » racketter » par l’ Etat et ses impôts ,
– en Asie, le citoyen se fait « racketter » directement par l’agent de l’Etatle circuit est même plus court (une sorte de prélèvement à la source!!), mais dans les 2 cas , c’est la même chose : y a un prélèvement d’office qui fait « râler » le citoyen .
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