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HUYARD Pierre;26803 wrote:
Je vous presente Antoine. Il est ne le 25 mai a l’hopital Tu Du TP HCM. 50% Francais, 50% Viet (avec un grand pere chinois).
C’est la premiere fois que j’insere une image. J’espere que ca va aller.Effectivement, je ne vais pas me prendre la tête. Très sage conseil de Tdung et de Helios que je vais suivre d’ailleurs.
[/quote]
Félicitations aux parents.. tous mes voeux à Antoine.
A-t-il un 2 ème prénom Vietnamien svp?
6 juin 2007 à 18h08 en réponse à : Le jour où j’ai céssé de me demandais si j’étais assez française ou vietnamienne #37097maya;26745 wrote:!
Mais c’est comme je l’ai ressentie toute ma vie, jusqu’au jour (ça m’a pris du temps pour y arriver!)où je me suis dit que finalement j’étais un mélange entre les 2 et puis tant pis, « aprés tout on ne peut pas plaire à tout le monde « !:kimouss:
Maya:icon40:L’appartenance à 2 Mondes doit certainement entrainer des déchirements et des tensions, imposer quelques contraintes.( à vous d’en parler mieux que moi..)
Mais « le Métissage Culturel » est selon moi un incontestable avantage, une source d’enrichissement de la Personnalité et de l’intelligence, une Porte ouverte sur… …. ( le rêve et plein de belles choses)
(c’est d’ailleurs pour çà que je fréquente F-V!!!)
kimsang;26766 wrote:Je suis d’accord avec l’explication de Pierre et de Robin que pour des locaux, on est considéré comme des « riches » même si on gagne 200 dollars/mois.
.Dur dur le cas d ‘espèce.. à savoir « Occidental à 200 balles »
Voyons voir d’apres ma petite expérience personnelle d’il y a plusieurs année (#2000) dans un pays voisin..
– Parti comme « pappy volontaire et bénévole » – mais avec une lettre de mission en bonne et due forme-, je n’étais donc pas ofiiciellement payé..
– L’ONG – dont je ne citerai pas le nom ( mais que j’aime bien ..car elle interdit les 4×4 et autres conneries de ce genre!!!) ) m’octroyait un « per diem » de 20 dollars /jour .. soigneusement décomptés.
CQFD : pour les mois de 30 jours X 20 = 600 dollars
– Plus une chambre un peu crade
. avec 2 rats qui me tenaient compagnie chaque fois que je montais les escaliers: « Face de Rat et p’tit Luc ».. cf les BD.pour les connaisseurs
. mais une clim et un frigo: donc important
. dans un quartier populaire…où j’ai adoré vivre et ai été très bien accueilliJ’ai tenu à » jouer le jeu » et à m’en tenir à ce budget.
Moralité et bilan:– financier : avec mes 600 dollars/mois, logé .. je m’en tirais correctement .. mais sans plus ..car j’étais un Occidental.. Je tenais des comptes très serrés, surtout au début; j’évitais bien sûr les circuits Expat qui auraient fait exploser mon buget
– Humain : du coup, je me suis très intéressé au cout de la vie des autochtones.
A ce moment là , pour une famille modeste composée de 4 personnes , il fallait compter un minimum mensuel de 130 dollars, bien sûr en acceptant les conditions de vie, de logement , de nourriture à « l’Asiatique ».Problème: la majorité des salariés et petits fonctionnaires tournaient autour d’un revenu mensuel de 40/45 dollars
Pour ceux qui étaient salariés, leur manquaient donc normalement pratiquement 100 dollars pour vivre mensuellement à 4… .. d’où tout le système débrouille, démerde .. et autres économies parallèles.
Et moi tout seul avec mes 600 dollars, effectivement j’étais un occidental Riche.. (même si à côté de moi – et pour le même boulot – y avait des experts japonais à 200 dollars/nuit!!!)
( pour être très objectif, j’étais toutefois très ZEN… car je savais que ma retraite tombait toujours en Fance où ma petite femme m’attendait!!!
Par contre j’étais obsédé par le temps que pouvait passer dans une journée une mère de famille pauvre pour trouver de quoi nourrir sa progéniture: c »est effarant et « crevant » sans competr la peur du lendemain.)kimsang;26766 wrote:Je suis d’accord avec l’explication de Pierre et de Robin que pour des locaux, on est considéré comme des « riches » même si on gagne 200 dollars/mois.
.Dur dur le cas d ‘espèce.. à savoir « Occidental à 200 balles »
doublon … …à supprimer (voir ci-après!!!)
Agemon;26755 wrote:.
Il ne faut pas croire que les gens de ces pays vous harcèlent par plaisir ou par vice mais plutôt par nécessité.Je persiste à dire que les adultes, qui, en Asie, mendient vraiment par nécessité vitale (dont certaines mères de famille et des handicapés!!!), le font avec une très grande dignité qui m’a toujours impressionné et bouleversé.
Je ne parle pas des gamins…GiangHuong;26721 wrote:Cependant, Robin des bois, quand tu écris :Je ne suis pas de ton avis. Pour ce que j’ai vu à Saigon, certes dans certains quartiers comme à Ben Thanh, la mendicité est dicrète mais c’est tout simplement car les mendiants sont interdits. Sinon, devant d’autres marchés, ils sont entassés devant l’entrée, empêchant les gens de circuler. Ils ont tendance à t’encercler, parfois à t’agripper et à te suivre jusqu’à ta honda ou ton taxi. Si tu donnes quoi que ce soit à l’un, les autres ne te lâcheront plus.
Possible en effet ; personnellement j’ai connu 2 grandes catégories de « mendiants » (pas au Vietnam), hors circuits touristiques:
– ceux qui ont des handicaps physiques lourds ou des séquelles de guerre (dont membres arrachés par les mines).. Leur état physique était souvent tel que visiblement y avait un probleme de survie;. c’est sûr que si l’on donne à un.. y en a d’autres qui rappliquent.. et auront beaucoup de mal à comprendre qu’eux n’auront rien..
Là faut vraiment pas paniquer et ne pas faire n’importe quoi..!!!– et puis y a les bandes de gosses (souvent sur les marchés) , dont la majorité – contrairement aux apparences- est organiséee en bandes et rackettée par des petits caïds. Là faut donner rien de rien.. sauf éventuellement de la nourriture.
Selon votre bon coeur et votre perception de la vie !!!
HUYARD Pierre;26688 wrote:Kimsang,Pour le Vietnamien moyen, quand on est occidental, on est riche.
,…
Je confirme tout à fait.. et me permets même d’ajouter :
» Et quand un Occidental s’amuse à jouer au pauvre ou au clodo (style routard déjanté) en Asie, à fumer des joints ou à picoler sec, loin de susciter compassion ou sympathie, il provoque incompréhension et rejet…. et se fait tôt ou tard éjecter, quelquefois sans ménagement… »
En vous lisant, je penserai qu’on s’égare un peu quelquefois sur ce « fameux harcèlement.. »
A mon humble avis, si on organise la réflexion comme suit, je suis sûr que tout le monde sera à peu près d’accord (enfin peut-être???):
– en Pays d’Asie du Sud-est, la mendicité, la « quête » des gens pauvres ou des personnes handicapées est discrète et souvent le fait de gens pleins de dignité(si si .. et j’ai bien regardé!!!). Vu les problèmes qui peuvent se poser dans certains pays, régions, ou quartiers, celà n’empêche pas évidemment de prendre quelques précautions de bon sens ou de simple politesse, en évitant par exemple toute provocation ou étalage de richesses ( bijoux et autres colifichets…non indispensables à la survie du genre humain)..
– Dans ces mêmes pays d’Asie .. comme dans le reste du Monde d’ailleurs, il existe des endroits touristiques très fréquentés où les constats sont pratiquement les mêmes!!!!
Que vous soyez du côté d’Along, dans certains quartiers d’Hanoï ou de Saïgon, aux pieds de la Tour Eiffel , à Lourdes, à Marrackech , aux pieds des Pyramides. ou encore à Angkor ….et que sais-je encore,
vous serez sollicités, voire même très sollicités par des gens qui ont besoin de gagner leur vie.. surtout si vous circulez en bandes organisées, le bel appareil photo en bandouillère et la banane bien grasse bien en évidence sur votre bedaine…Bon ben et alors!!! moi çà ne me choque pas !!! Personnellemnt je ne me suis jamais fait volé ou violé !!!
5 juin 2007 à 14h58 en réponse à : "Que la barque se birse, que la jonque s’entrouv" de Rithy Pan #36940Léon;26601 wrote:Je trouve un peu bizarre ce titre : Que la barque se brise, que la jonque s’entrouvreJ’aurais mieux compris si c’était :
Que la barque se brise, que la jonque s’ouvre en deuxou encore:
…que la jonque s’éventre :bigsmile:C’est une bonne remarque… mais je crois me souvenir que c’est une phrase – ou plutôt une sorte d’incantation- tirée d’un texte littéraire asiatique..
(khmer peut-etre ou d’ailleurs en Asie..)
SVP…Cà ne vout dit rien par hasard ?ps: idem pour sa dernière oeuvre » Le papier ne peut pas envelopper la braise »
.. on dirait une sorte de proverbe du monde rural…5 juin 2007 à 9h34 en réponse à : "Que la barque se birse, que la jonque s’entrouv" de Rithy Pan #36916maya;26588 wrote:« Les cahiers du cinema » ont publié une critique trés élogieuse( de son dernier documetaire), écrite par J.M Frodon .
mayaSelon mes goûts (que je ne souhaite pas imposés!!!):
… et en classant à part « S-21″, qui est un véritable Documentaire-Témoignage pour l’Histoire » ( du genre SHOAH de Lanzman),
je préfère dans ses oeuvres , les 3 documentaires suivants:
* »La terre des Ames Errantes »
* »Les gens d’Angkor »
et j’ai un très grand faible pour« Bophana: une tragédie cambodgiernne » (sorti en 1996)
l’histoire vraie d’une jeune fille Bophana, violée par les soldats de LON Nol, enceinte, rejetée par sa famille, obligée d’abandonner son bébé.. et qui tombe amoureuse de son cousin Sitha, bonze devenu communiste clandestin.
Ils s’échangeront des lettres d’amour avant d’être arrétés , conduits à TUOL Sleng (où a été retrouvée la photo de Bophana) et exécutés tous les deux par le régime K.R.
Comme la plupart des oeuvres de Rithy Panh , faut avoir le coeur bien accroché .. parce que la majorité de ses oeuvres sont d’un « pessimisme désespérant ».
Il a toujours de tres belles photos et visiblement il filme avec « beaucoup de tendresse ses personnages » à qui il donne beaucoup de temps pour s’exprimer directement..
Comme vous pouvez le constater … j’aime ce cineaste .. mais je lui reprocherai quand même un peu sa « désespérance continuelle »!!!
mike;26466 wrote:Agent Orange Vietnam : quand le gouvernement des Etats-Unis d’Amérique s’invite à la plaidoirie d’un procès civil
par André Bouny URL= »http://www.hns-info.net/article.php3?id_article=11384#nb1″]1[/URL« L’expression « amicus curiae » désigne la personnalité que la juridiction civile peut entendre sans formalités dans le but de rechercher des éléments propres à faciliter son information. Par exemple pour connaître les termes d’un usage local ou d’une règle professionnelle non écrite. L’ « amicus curiae » n’est, ni un témoin, ni un expert et il n’est pas soumis aux règles sur la récusation. » dit un dictionnaire de droit privé.
L’ancien Juge en chef de la Cour suprême des Etats-Unis d’Amérique, William H. Rehnquist, conservateur (remplacé par John G. Roberts Jr., nommé par George W. Bush), écrivait au sujet de l’ « amicus curiae » : « …quelqu’un qui n’est pas une partie au litige, mais qui croit que la décision de la cour peut affecter son intérêt. » Sans commentaire !
Ici, c’est vrai qu’il ne s’agit ni d’un témoin, ni d’un expert, mais du Gouvernement lui-même !Source/auteur : Mailing André BounyJe suis a peu près sûr que ce Monsieur va dire quelque chose comme çà aux jurés:
« Le gouvernement des USA a bien commandé pour son armée du Vietnam un produit défoliant ; mais le cahier des Charges de l’Appel d’Offres prescrivait bien que ce produit ne devait présenter aucun danger notoire pour les personnes et l’environnement… »
« Circulez .. y a rien à voir, et vous Citoyens américains, faites votre devoir » sans vous tromper » au moment de faire votre choix!!! »5 juin 2007 à 5h09 en réponse à : "Que la barque se birse, que la jonque s’entrouv" de Rithy Pan #36900mike;26542 wrote:Merci Maya pour ce retour concernant ce Film..J’ai encore loupé quelque chose..:heat:….il est passé quand sur Arte ? Y a t il une rediffusion de prévue..?
Vous vous réveillez trop tard.. jeunes gens..
– Primo: ce téléfilm « Que la barque se brise .. » est passé dans la première semaine d’Octobre 2001 sur Arte…!!!
– Secundo: jusqu’ici les oeuvres de Rithy Panh ont presque toujours été co-produites par France -Télevision et/ ou plus souvent par Arte.. ce qui entrainait obligatoirement une diffusion publique sur les chaines concernées, mais avec un nombre très restreint de passages:
. généralement 3 qui se suivent dans une période de 15 jours
. puis plus rien
. sur Arte, souvent dans le cadre de l’émission « Théma«Par exemple, et autant que je me souvienne, ARTE a du diffusé parmi ses dernières productions :
* » S-21 – La Machine de mort khmer rouge », commercialisé depuis en DVD
* » Les artistes du Théatre brûlé «et sur la 5 (ou Fr3, je ne sais plus ), sa dernière production tout récemment:
* « Le papier ne peut pas envelopper la braise » ( où de jeunes prostituées racontent leur vie quotidienne à Phnom Penh)
Par contre comme Rithy Panh commence à être connu (FIPA d’Or pour « le papier ne peut pas… » , récompense au dernier festival de Cannes, actualité liée au Procès K.R. ses oeuvres sont de plus en plus diffusées lors de festivals ou « Cycles de projections »organisés à paris ou province
BenP;26518 wrote:Le pire n’est pas là…
Vous devez voir que ce système très intelligent incite le fautif à achever sa victime si celle-ci n’est « que » gravement blessée… En effet, il vaut mieux payer 20 millions de dongs et être tranquille plutôt que payer une pension à vie !!! On m’a expliqué que cela arrivait réellement, parfois !!!
…Et je pense que ….c’est vrai .. . et pas seulement au Vietnam…
Celà fait partie d’un certain nombre de constats qui vous amènent tout doucement à la conclusion que les « Notions de Vie et de Mort » peuvent présenter des différences notables d’un continent à l’autre!!!
Tout le charme du dépaysement!!!
BenP;26489 wrote:Effectivement, il n’y a pas moins de chances de se taper une mauvaise journée au Vietnam qu’en France…– 1°-Mais reconnaissons que le Vietnam est peuplé de gens bien plus sympathiques, et c’est ce qui fait toute la différence. ….. En France, les gens sont trop stressés et trop égoïstes pour vous offrir le moindre regard de sympathie…
-2°:Disons qu’il y a du pour et du contre partout. .
…
-1°: Vous avez vu çà dans les séries américaines diffusées au Vietnam depuis les 2 guerres d’Indépendance!!!!
-2°Bon ben alors tout le monde est content !!! Non?
Hoang Lam;26483 wrote:Je voudrais juste ajouter que le vaccin de l’hépatite A est conseillé car les estomacs européens peuvent être gênés par la nourriture locale. Le traitement pour la malaria s’avère nécessaire pour les régions du nord comme Sapa mais dans le sud du pays, c’est inutile.Ce qui est impératif est que vous soyez à jour:
– de vos vaccins obligatoires en France et U.E
– des « rappels » les concernant, y compris du » rappel Tétanos « .. dont personne ne parle ..Cà c’est important, oui..Pour le reste , évidemment si vous allez à Sapa pour faire la saison du repiquage du riz, vaut mieux en faire un peu plus…
Sinon….ppppfffttttt -
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