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mike;28550 wrote:Je rejoins ce que vient de dire Tdung..
je te reposte une de mes réponses qui était dans une discussion que je te conseille de consulter car beaucoup d’infos qui pourraient t’intéresser : Les maisons de retraite…
Si j’étais vous, je commencerais par me poser 2 questions:
– qui touche des retraites au Vietnam.. et depuis quand ??
– En dehors des Hiérarques et Hauts Fonctionnaires, quel en est le montant mensuel pour le monde des ouvriers et des salariés, le monde agricole, le monde des petits fonctionnaires….??A partir de là , vous saurez tout de suite …. si ces fameuse maisons de retraite, récemment construites au Vietnam, sont pour les Vietnamiens du « Viet-nam d’en-bàs » .. ou pour de riches Expats et/ou Asiatiques fortunés…!!!!!
25 juin 2007 à 6h10 en réponse à : [livre] un nouvel album "Vietnam" de Nicolas Cornet aux éditions du Chêne #38704mike;28431 wrote:Ben si ..fais nous une photo du livre..c’est déjà ça…:icon40:Le voilà, sur ce lien Web
avec le texte intégral figurant sur la jaquette de couverture
24 juin 2007 à 15h30 en réponse à : [Forumvietnam.fr – Forum Vietnam en deuil : Leon] Un Dragon nous a quitté #38641J’ai connu Léon grâce à Forum-Vietnam; sans aucune connaissance sur la langue de votre Pays , j’appréciais cependant ses interventions toujours très posées, précises et claires…
Visiblement un amoureux fou de littérature et de poésie.. un « Honnête Homme »en plus , certainement chaleureux dans le contact humain.
Toute ma sympathie et mes condoléances à sa famille et à toute la communauté d’origine vietnamienne.
Et « encore merci Léon « , comme Mike nous invitait à le faire il n’y a pas si longtemps encore
BenP;28310 wrote:Assez réaliste, je trouve…
Et beau…[/quote]Oh ben oui .. d’autant plus que c’est d’Aragon!!! excusez du peu
Il n’y a pas d’amour heureux
Rien n’est jamais acquis à l’homme Ni sa forceNi sa faiblesse ni son coeur Et quand il croitOuvrir ses bras son ombre est celle d’une croixEt quand il croit serrer son bonheur il le broieSa vie est un étrange et douloureux divorceIl n’y a pas d’amour heureuxSa vie Elle ressemble à ces soldats sans armesQu’on avait habillés pour un autre destinA quoi peut leur servir de se lever matinEux qu’on retrouve au soir désoeuvrés incertainsDites ces mots Ma vie Et retenez vos larmesIl n’y a pas d’amour heureuxMon bel amour mon cher amour ma déchirureJe te porte dans moi comme un oiseau blesséEt ceux-là sans savoir nous regardent passerRépétant après moi les mots que j’ai tressésEt qui pour tes grands yeux tout aussitôt moururentIl n’y a pas d’amour heureuxLe temps d’apprendre à vivre il est déjà trop tardQue pleurent dans la nuit nos coeurs à l’unissonCe qu’il faut de malheur pour la moindre chansonCe qu’il faut de regrets pour payer un frissonCe qu’il faut de sanglots pour un air de guitareIl n’y a pas d’amour heureuxIl n’y a pas d’amour qui ne soit à douleurIl n’y a pas d’amour dont on ne soit meurtriIl n’y a pas d’amour dont on ne soit flétriEt pas plus que de toi l’amour de la patrieIl n’y a pas d’amour qui ne vive de pleursIl n’y a pas d’amour heureux
Mais c’est notre amour à tous les deuxLouis Aragon (La Diane Francaise, Seghers 1946)23 juin 2007 à 11h28 en réponse à : [Entretrien pour transcription du mariage Vietnamien] URGENT pour Honfu #38456mikael;28199 wrote:…, certain vietnamien demande un certificat de bonne sante mentale, fait par un pschy cela m a coutait 25 Euros en France et j en ai pas eu besoin,……
michaelC’est quoi ce truc svp????
Qu’est-ce qu’une bonne santé mentale svp?
-Définie par qui? : un psy…chologue ou un psy…. chiatre
– Et l’examenn consiste en quoi, sur quuels crirères…?( vu déjà qu’y une sacrée tapée de soi-disant ‘experts psychologues qui sont complètement tarés!!!)
23 juin 2007 à 5h28 en réponse à : [livre] un nouvel album "Vietnam" de Nicolas Cornet aux éditions du Chêne #38437mike;28146 wrote:Heu si cette critique n’est pas de toi je peux rajouter ( car je l’ai feuilleté mais sans l’acheter encore) :
– pour ce prix (35 euros quand même!!).. le support papier aurait pu être un peu plus luxueux , y compris effectivement la couverture
– les photos sont belles, tres nombreuses …car c’est un gros album….mais çà fait un peu trop dense et un peu fouillis, je trouve..J’aime les beaux livres .. pour leur contenu bien sur, mais aussi en tant qu’objet bien fait, surtout s’il coute un certain prix…..
(Je viens de ressortir de ma biblio un bouquin de vieilles photos sur la Chine disparue:celui-là est de toute beauté.. dommage que je ne puisse vous le faire partager)22 juin 2007 à 17h00 en réponse à : "Que la barque se birse, que la jonque s’entrouv" de Rithy Pan #38388Thu Huong;28129 wrote:Bonjour,
Merci de remettre en question cette atrocité, que je vais pouvoir effacer de ma mémoire sans regret !Thu Huong
Y a pas de quoi…mais ils ont quand même bien tué des gosses et des bébés…( y en a d’ailleurs qui sont en photo dans les bras de leurs mères à TUOL Sleng….( appelé également S-21)
BenP;28079 wrote:C’est le fameux mythe des bidonvilles… Des gamins qui sniffent de la colle des leur plus jeune age et qui ont une esperance de vie de 13 ans (si, si… c’est comme cela dans de nombreux pays latinos du Tiers-Monde !!!).J’aimerais savoir si cela existe au Vietnam… Si quelqu’un peut temoigner…
Cà existe à-côté … ce n’est donc pas un » mythe « …!!!
…. seulement faut circuler un peu à pied … de préférence dans des coins sans expat…. faut pas hésiter à y aller, non seulement dans les bidonvilles mais aussi dans les « décharges » (je connais bien celle de Stung Meanchey!!!)….Je ne connais pas le classement officiel des Décharges du Vietnam.. (car il en existe un); et très logiquement, en Asie comme ailleurs, les décharges des pays riches l’emportent sur celles des pays pauvres (celle de Manille est bien placée!!!)
A mon avis, il y a encore pire que ceux qui « fument. », ce sont » ceux qui sniffent ».. vraiment tout et n’importe quoi, dans des sacs plastic qui sont déjà archi-crades..
Personnellment je n’en ai pas vu au Vietnam.. ce qui ne veut pas dire qu’il n’y en a pas
Arrivés à ce stade, leur état physique ne trompe pas et fait plus que pitié.
Thanh Ba.ch;27814 wrote:Chào BenP (et bonjour à tous les Vietnamforoumains)
……
Donc, je propose d’instituer en plus du contrat traditionnel, des contrats de mariage nouveaux avec des baux variables, de type CDD. Par exemple, des baux de 5 ans, 10 ans, etc. renouvelables par tacite reconduction. Ce qui réduit l’ampleur des divorces et en change même la nature, puisque souvent ce sera une simple non reconduction, peu coûteuse, non traumatisante, etc.Qu’en pensez-vous ?
Une autre solution est bien entendu de ne pas se marier, ce sera des non-mariages arrangés ;
… bon, on s’arrange pour vivre ensemble sans se marier quoi !:kimouss:MIne de rien , vous mettez le doigt sur un point qui contribue à poser le problème de la lassitude des couples!!!!….
Il y a peu:
– l’espérance de vie était beaucoup plus courte– les hommes mouraient plus souvent à la guerre
– les femmes partaient « en couches »
– et « avec l’aide de médecins moins pointus » on pouvait devenir veufs ou veuves beaucoup plus facilement…Les remariages existaient donc bel et bien … mais sans divorce!!!!
Là est la différence!!!
mai;27762 wrote:-Le système de reproduction sociale passe par le mariage que ce soit dans une société patrilinéaire ou matriniléaire :il faut le mettre en perspective -pour distinguer les deux cas -avec le système de transmission du patrimoine.Il s’intègre dans un sytème social (visible dans une société traditionnelle)pour empêcher l’endogamie(mariage entre soi).…….Alors le Viet nam ne peut déroger à cette structure universelle mais qui se retrouve agencée par des variations propres et où un checheur retrouvera les mêmes éléments que dans toute autre société.Il suffit de lire Terre des Oublis de Duong thu Huong pour comprendre que ces « mariages arrangés »ont gardé la même structure mais où seul la figure de l’entremetteur seul a changé
Dans le n°74,de France-Asie de Juillet 1952, j’ai retrouvé un article de Georges Condominas de l’EFEO, intitulé :
« Inceste à Sar Luk »
où il décrit tout le processus d’un véritable procès organisé dans un village, suite à un inceste entre un « frère et une soeur « ( mais à la mode Hô je suppose !!) … .. car il écrit notamment ceci:
« Il récite la double généalogie des accusés à toute vitesse et beaucoup de brio…: la tradition fait de ces récits de longs poèmes dont le premier mot de chaque vers est cosntitué par le dernier du précédent et dont chaque vers est scandé par « …sai..(époux, epouse). bà… »
« Il faut remonter à la quinzième génération pour retrouver l’ancêtre commun des deux coupables : Tin-Mang. »
( cqfd , les « coupables étant sorti du même ventre, ils sont soeur et frère .. et ils ont couché ensemble »…
D’après Condominas , et à l’Occidentale, ils ne seraient considérés que » parents au trentième degré ». Cà ne rigolait donc pas de ce côté là!!!))C’est assez marrant dans la description de ce procès- du sacrifice à Yaang Rmeh (ou Génie- dragon)- des beuveries ( c’est très très alcoolisé tout çà)- des échanges de cadeaux pour réparer – l’ onction des « rnut ».. etc
La fin est triste cependant, puisque l’accusé ne supporte pas la pression du village et se pend
BenP;27677 wrote:Je ne veux rien avoir à faire avec ces filles, même si elles sont très jolies et très gentilles…
Je suis comme cela : grande gueule, aimant flirter, mais sans jamais vouloir aller plus loin (sauf quand c’est sérieux, ce qui est extrêmement rare…).Bon ben c’est pas le tout.. mais qu’est-ce qu’on fait alors.. parce que là, çà commence à tourner en rond ?
Et c’est pas moi qui ai lancé le sujet sur « les filles »!!!Avant d’être » choqué » par telle ou telle pratique découverte ici ou là, il est prudent de se demander si c’est vraiment du « local « ou si çà ne relève pas d’un phénomène de société un peu plus universel. et humain
En ayant beaucoup plus de » kms au compteur « que la majorité d’entre vous , et issu d’un milieu rural.. je peux vous dire que le système des » mariages arrangés « existait bel et bien en France il y a quelques dizaines d’années encore (avec quelques variantes il faut le reconnaitre).
A celà plusieurs raisons:
– une question de clan, de patrimoine à défendre ou à augmenter!!!
Chez les ruraux : quelquefois une question de terres et de fermes.
Souvent au moment de fêtes de famille et de mariages ; il y avait des marieuses!!!
Mais chez les nobles aussi, le mariage arrangé existait ( et existe toujours d’ailleurs) par le biais de rencontres organisées par les familles (çà a un nom , dont je ne me souviens plus!!!)
Là on a plutôt à faire à une sorte de « sélection naturelle » de « racisme de la particule »!!! Certains disnet m^me que « les Polytechniciens se reproduisent naturellement entre eux!!! «Je dirais que le fait de vivre dans un sytème familial élargi, une sorte de clan , type » Hö « du Vietnam, doit jouer beaucoup .
– les moyens de communication , de transports étaient beaucoup plus limités qu’aujourd’hui, la dépendance financière également beaucoup plus importante.
– L’urbanisation , la ville , les logements étroits ont fait éclater ce modèle de société là… et je suis persuadé que les pays asiatiques seront tôt ou tard encore plus concernés.. quand les jeunes couples pourront plus facilement se loger.. et les anciens ne pas dépendre des jeunes générations pour « survivre matériellment.. »
Mais est-ce un réel progrès de société?
Au fond , il est assez normal , quand on vit en clan… de vouloir faire le bonheur des âmes seules!!!
samsâra;27646 wrote:Mais bon sang qu’on écrive ce nom correctement une fois pour toute et aussi les corrects accents SVP !!Pfff qu’est-ce que vous êtes exigeants!!!!!
Du côté de ma femme, je connais des « cousins germains » (donc très proches) portant le même nom de famille, mais une branche avec un orhographe avec 2 « l », et l’autre avec 1 seul!!
L’explication: il paraitrait que dans une branche, l’ heureux papa était tellement fier de sa paternité qu’il avait fait tous les cafés avant d’arriver complètement ivre à la mairie, pour faire la déclaration de naissance!!
Au fait bonne fête des pères à tous ceux qui ont déjà fait leurs preuves!!!
Pour les autres -dont notre Don Juan franco-vietnamien fort sympathique au demeurant (ps :quand on est bien élevé en Asie,on ne met pas ses grosses paluches sur le ventre des femmes… ni sur la tête des enfants: çà ne se fait pas !) – il n’est pas trop tard!!!
mailee;27493 wrote:Ça donne envie de lire.As tu un lien internet pour pouvoir lire plus de passages?
Cam onBen non désolé.. et y a pas mal de poèmes dans ce bouquin (la plupart assez engagés comme il se doit!!!)
Ce petit extrait pour vous…
« Au premier rang sont les lettrés
« Au dernier rang les paysans
« Mais quand il n’y a plus de riz,
« Ils courent, ils courent les lettrés
« Au premier rang sont les paysans.. »Et celui-là:
« Tu veux partir,
« Je ne te laisserai pas partir
« Je saisis le pan de ta robe
« Et j’y écris un poème. » -
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