robin des bois

@ngjm95 148119 wrote:

Surtout aux Chinois . Ils tellement nombreux que certains (paranoïaques peut-être ) se demandent si les Chinois ne sont pas entrain d’encercler le Vietnam !

Je ne sais pas .. mais il y a actuellment ce dossier

LICADHO, A Cambodian Human Rights NGO – Photo Albums

dans lequel 15 femmes se battent courageusement ….

@DédéHeo 148051 wrote:

Sansha, « san » signifiant trois et « sha » étant une abbréviation pour les trois îles de cette zone, Xisha (Iles Paracel), Zhongsha et Nansha (Iles Spratleys)
La propagande marche bien ; les gens du Monde n’ont pas vu le bug

POMONTI, sur Asie-Info , écrit ceci :

– sur ce lien :
Mer de Chine du Sud : nouveaux bruits de bottes chinoises | Asie Info

– cet article :

Mer de Chine du Sud : nouveaux bruits de bottes chinoises
23 juillet 2012 | Rédigé par: Jean-Claude Pomonti

[h=5]L’escalade se poursuit en Mer de Chine du Sud.
Pékin a annoncé l’installation formelle d’une garnison aux Paracels et aux Spratleys.[/h]La toute puissante Commission militaire centrale a «autorisé» l’Armée populaire de libération chinoise à installer une garnison en Mer de Chine du Sud. Son commandement dépendra de la province de Guangzhou et sera situé dans la «ville de Sansha», une unité administrative formée en juin et dont le siège se trouve sur la principale île des Paracels, occupée en 1974 par l’armée chinoise (qui en avait alors chassé une petite garnison sud-vietnamienne) et qui est dotée d’une piste aérienne réaménagée.
La poussée chinoise en Mer de Chine méridionale se poursuit rapidement. La grande île de Haïnan, au nord, est dotée d’une base de sous-marins et d’un aéroport militaire. Les flotilles de pêche chinoises sont sous la protection de leurs propres bâtiments armés. La marine de guerre chinoise chasse les bateaux de pêche du Vietnam et des Philippines. Pékin exerce de fortes pressions sur les sociétés pétrolières occidentales pour freiner l’exploration (gaz et pétrole) dans les zones économiques exclusives des autres Etats riverains. Les troupes chinoises qui seront stationnées dans les archipels des Paracels et des Spratleys seront «responsables de la gestion de la mobilisation, des réserves militaires et des opérations militaires» nécessaires à a protection de la «ville de Sansha».
En 1988, dans la partie méridionale de l’archipel des Spratleys, soit à mille km au sud de l’île de Haïnan, Pékin avait établi de force une station d’observation marine et les affrontements entre les marines chinoise et vietnamienne avaient alors fait 64 morts chez les Vietnamiens. Cette fois-ci, dans le même secteur, Pékin a dépêché le 14 juillet trente chalutiers sous la protection d’un bâtiment armé de trois mille tonnes de l’administration chinoise des pêches.
La Chine poursuit la mise en place d’un dispositif de contrôle de la Mer de Chine du Sud dont elle revendique plus de 80% des eaux. Un poids croissant est accordé aux militaires chinois, au nationalisme pariculièrement agressif. Les risques d’incidents ne sont donc plus à écarter car il s’agit, de la part de la Chine, d’une poussée délibérée. Ces trois derniers week-ends, le Vietnam a toléré de petits rassemblements anti-chinois à Hanoi. La Mer de Chine du Sud est en passe de devenir la zone la plus sensible en Asie.

Jean-Claude Pomonti

@DédéHeo 148051 wrote:

La propagande marche bien ; les gens du Monde n’ont pas vu le bug

Mon cher Dédéhéo

Vous pouvez faire comme moi.

J’achète plein pot le quotiden « Le Monde » quand l’envie me prend ( par période) ; et je ne me gène pas pour leur dire ce que je pense .

voici leur lien internet : « LEMONDE » (je m’aperçois que çà a changé aussi!!)

http://sdllemonde.fr/le-monde-des-lecteurs

ps : à première vue …. çà n’a parcontre jamais changé la ligne éditoriale du journal (très » parisianiste »!!!!)

( mais Alain Minc : qu’est-ce qu’il a ramassé !! Il a été le président du « CA des lecteurs du Monde  » !!!! Ouah faut quand même pas pousser )

@DédéHeo 148043 wrote:

Bien sûr, beaucoup de gens sur FV suivent cette histoire et il y a de nombreux fil de discussions (au moins 10)

2 remarques :

« Hoang Sa » et « Truong Sa » c’est 2 problèmes différents :
Je pompe le wiki sur la Bataille des îles Paracels – Wikipédia
« Hoang Sa » La bataille des Îles Paracels est un combat maritime ayant opposé la Marine chinoise et les forces navales de la République du Viêt Nam (Sud-Viêt Nam) dans les Îles Paracels le 19 janvier 1974.
Les Sud-Vietnamiens requirent l’assistance de la septième flotte américaine, mais leur requête fut rejetée.
notaDD: Et pour cause : A cette époque, depuis 1972, les Américains étaient copain avec les Chinois contre les Nord Vietnamiens et avaient laissé tomber le Sud Vietnam

Les minuscules et inhabitées Îles Paracels, appelées Quan Dao Hoang Sa (Quần Đảo Hoàng Sa) en vietnamien (îles Hoang Sa) et Xisha Qundao en chinois (îles Xisha), se situent dans le sud de la Mer de Chine méridionale, à environ 320 km de la plus proche côte asiatique.
A peu pres à mis chemins entre Danang et l’île de Hainam.
Sans population, la propriété de l’archipel a été sujette à de nombreux différends depuis le début du XXe siècle.

– sur ce lien du monde.fr:

– cet article récent :
[h=1]Une minuscule préfecture chinoise sort de l’eau[/h]Le Monde.fr | 20.07.2012 à 14h58 • Mis à jour le 20.07.2012 à 14h58 . Par François Bougon

C’est la dernière riposte en date de la Chine au Vietnam dans le conflit territorial qui oppose les deux pays dans la Mer de Chine méridionale : mardi 17 juillet, la Chine a officiellement lancé le processus pour la création d’une nouvelle préfecture qui sera chargée d’administrer les territoires de la mer de Chine méridionale, la plus petite par la population (444 en 2010), la plus étendue et la plus au sud.

Son nom : Sansha, « san » signifiant trois et « sha » étant une abbréviation pour les trois îles de cette zone, Xisha (Iles Paracel), Zhongsha et Nansha (Iles Spratleys). Elle sera située sur l’île de Yongxing (connu également comme l’île Woody), la plus grande des Iles Paracel, occupée à partir de 1932 par les Français, puis par les Japonais, enfin par les Chinois : 2,13 km², soit l’équivalent du campus d’une université chinoise.

Les habitants ne sont guère nombreux : 195, surtout des militaires et des fonctionnaires. Jusqu’à présent, les territoires revendiqués par la Chine étaient gérées par un bureau administratif et, selon le ministère des affaires civiles, cette décision permettra « de mieux administrer les îles ».
Certains médias officiels chinois ont souligné que les 60 membres du nouveau Parlement de Sansha, qui devra désigner un maire et les responsables de la justice, seront élus à l’élection directe. Une manière de montrer que la présence chinoise est légitimée par les résidents. « Cela montre que l’administration de Sansha par la Chine en conformité avec la loi non seulement est un prolongement naturel de la souveraineté nationale et du droit de gouverner, mais aussi un reflet de la volonté des habitants locaux », a affirmé le Beijing Times.
L’île de Yongxing présente une forme particulière avec sur le côté un immense aéroport, avec une piste de 2700 mètres, destiné à recevoir les touristes potentiels.

La piste d’atterrissage de l’île de Sansha. | DR
L’île de Yongxing vue du ciel | DR

Un site chinois a également publié un photomontage où elle ressemble à Hongkong… Photomontage de l’île aménagée. | DREn 2011, un reportage tournée par l’armée chinoise à l’île de Yongxing :

Sansha aura à gérer seulement 13 km² de terres et deux millions de km² de mer, l’espace maritime, riche en ressources halieutiques et pétrolières, revendiqué par la Chine au nom d’une présence historique, ce qui est contesté par les pays voisins, comme le Vietnam ou les Philippines. Cette dernière a protesté contre la création de Sansha, affirmant que « sa juridiction viole la souveraineté territoriale des Philippines sur le groupe d’îles Kalayaan, également connu comme les Spratleys ».
En juin, le gouvernement chinois avait annoncé la création de cette préfecture de Sansha peu après le vote par le Parlement vietnamien d’une loi sur la mer, incluant les îles Paracel et Spratleys dans le territoire du Vietnam. Le 13 juillet, pour la première fois de son histoire, l’Asean (Association des nations d’Asie du sud-est) n’avait pas pu publier un communiqué commun à l’issue d’une réunion en raison d’un désaccord sur la question de la Mer de Chine méridionale. Le Cambodge, hôte de la réunion et proche alliée de Pékin, s’était opposé à la volonté du Vietnam et des Philippines d’inclure le sujet dans le projet de communiqué final.

François Bougon

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Louis RAYMOND il y a 2 jours
Vivant au Vietnam, je peux affirmer que les autorités et les médias vietnamiens prétendent le contraire : pour eux, « Hoang Sa » et « Truong Sa », les noms vietnamiens de ces îles, relèvent de la souveraineté vietnamienne, et ils disent disposer de preuves historiques de cette souveraineté. L’affaire est vécue ici comme un véritable viol de l’intégrité du territoire par la Chine(pas nouveau dans l’Histoire) et l’on s’apprête à une véritable escalade militaire.
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Philippe Comba il y a 2 jours
La Chine et plus particulièrement l’Armée Populaire Chinoise remercient l’OMC, les Fonds d’investissements, les acteurs de la mondialisation et de la délocalisation, les grand patrons apatrides occidentaux, pour leur soutient sans faille à l’envol vertigineux du Grand Dragon… Merci pour la technologie et les centaines de milliards permettant de nous équiper en Missiles à longues portée, porte-avions et frégates modernes, sous marins d’attaque… pour satisfaire notre ambition hégémonique.
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Californian il y a 2 jours
Superbe piste d’atterissage en effet – pour le transport de troupes, c’est bon!
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Lezard-vert il y a 2 jours
*oups j’ai oublié un A qui change tout HAARP High Frequency Active Auroral Research Program
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Lezard-vert il y a 2 jours
mouais, c’est pas fait pour le tourisme c’est sur ; il n’y aura pas d’hôtels mais des casemates en bétons, et quelques pseudo bateaux de pêche bourrés d’Antennes. Mais avec HARP, les Etats Unis pourrait créer un tsunami « naturel » …. vu la hauteur de la piste au dessus des eaux, il ne restera plus grand chose après. Quelques Tomahawk suffisent mais c’est moins discret….
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S.T.M (Sans Téléphone Mobile) il y a 2 jours
Dans le futur, nous pourrons lire: « Cela montre que l’administration des USA par la Chine en conformité avec la loi, est non seulement un prolongement naturel de la souveraineté nationale et du droit de gouverner, mais aussi un reflet de la volonté des habitants locaux », a affirmé le Beijing Times » en attendant autres choses….
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@HAN VIËT 147931 wrote:

_
_ les « Pavillons noirs  » , des pirates ? A priori , ce ne sont pas des pirates , ils étaient les restes du mouvement anti manchu , les Tai Ping ; après leur défaite , ils se sont réfugiés à la frontière sino-VN . Pour contrer les  » explorations  » françaises , Tu duc a demandé l’aide des empereurs manchus qui ont d’abord actionné les Pavillons noirs puis leurs troupes régulières ; ce sont eux que les  » explorateurs  » ont désigné sous la dénomination bien pratique  » pirates  » , toujours la magie des mots . Cette magie empêche parfois de voir la poutre qu’on a dans l’oeil ; parce que pour les VN , les vrais pirates venaient de l’ouest .
_

@dannyboy 147932 wrote:

Selon moi, Robin a parfaitement le droit de faire allusion aux Pavillons noirs, ces Chinois qui, à l’époque, volaient et pillaient au VN avec une certaine complicité des dirigeants vietnamiens (Tu Duc).

Et quand Robin fait croire que Garnier, qui attaquait et tuait un certain nombre de soldats viets qui tentaient de protéger leur pays, avait fait une action positive en attaquant aussi les Pavillons noirs , c’est une occasion de lui expliquer le point de vue des vietnamiens : Si les Français se permettent de dire que Garnier avait « aidé » les viets en attaquant ces bandits chinois,
Et si le VN aujourd’hui court « allègrement après les jupons de Mme CLINTON » ce n’est pas très différent de la France qui court après « les jupons de Mme Merkel » pour demander à cette dernière de l’aider dans la crise financière en Europe. Tant que le VN ne met pas sa souveraineté nationale en jeu, c’est simplement des opérations diplomatiques habituelles entre états.

A HAN VIET : les Pavillons noirs ont d’abord été utilisés par TU DUC pour taper sur tout ce qui était « MOÏ » (ou  » Sauvages » ) et repousser toutes ces Ethnies vers les Hauteurs. C’est seulement après que TU DUC les a utilisés pour contrer les envahisseurs coloniaux

A Dannyboy : Garnier n’a jamais attaqué directement les Pavillons Noirs en rase campagne

Lui a attaqué la citadelle de Hanoi… et il est mort «  par erreur  » en voulant poursuivre des Pavillons noirs qui étaient là en renfort : il a bêtement heurté une racine ou un caillou, s’est allongé de tou son long et quand il s’est relevé , il n’avait plus de tête …

« Quand on perd la tête« .. on n’a plus le temps de chasser le cotillon !!!!

@dannyboy 147918 wrote:

Parle pour toi et uniquement pour toi. Ça ne me dérange pas du tout que Robin fait allusion aux Pavillons Noirs. Du moment qu’il ne raconte pas de bêtises ni en tirer des conclusions hasardeuses, c’est tout aussi intéressant comme sujet de discussion.

J’arrive même à ressentir, « moi le Barang colonial » le poids de la tradition et des usages asiatiques , hérités sans doute du « juste Empire du milieu «  (du Sud , comme de bien entendu) .

Je suis donc très heureux de « ne pas avoir dit de bêtises « (surtout à mon âge) , mais simplement rappelé que le Vietnam et les dangers de la mer , c’est une vieille Histoire éternellement recommencée

(cf mon pote RENAUD :

Je f’rais le tour du monde
Pour voir a chaque etape
Si tous les gars du monde
Veulent bien m’lacher la grappe
J’irai aux quatre vents
Foutre un peu le boxon
Jamais les oceans n’oublieront mon prenom

@ngjm95 147912 wrote:

« L’ambassade chinoise aux Philippines a confirmé qu’un navire de la marine Chinoise le 11 Juillet s’est échouée dans l’archipel Hoang Sa et que les secours sont en chemin.

« D’après le journal Sidney Morning Herald ,c’est sur un récif que le bateau s’est échoué ! » :bigsmile:
Ah, les marins d’eau douce! 😆 Imaginez les manoeuvres d’une armada de 40 vaisseaux de guerre sous la menace d’une attaque !
.

Ne riez pas … les Pavillons Noirs », c’était hier

ps : au fait et trêve de plaisanterie , la Geopolitique en Asie du sud Est bouge drôlement ces temps-ci !! Par exemple

– sur ce lien :
http://asie-info.fr/2012/07/13/mer-de-chine-du-sud-lechec-de-lasean-56660.html

– cet article :

Mer de Chine du Sud : l’échec de l’Asean13 juillet 2012 | Rédigé par: Jules Étienne

Les dix Etats membres de l’Asean sont incapables d’adopter une position commune sur le contentieux en Mer de Chine du Sud. Ce qui fait le jeu de Pékin.

Les Chinois avaient mis leurs voisins d’Asie du sud-est en garde : n’abordez pas le contentieux territorial en Mer de Chine du Sud, dont Pékin revendique 80% des eaux, lors des rencontres ministérielles de l’Asean, réunies du 9 au 13 juillet à Phnom Penh. Le vice-ministre chinois des affaires étrangères Fu Ying avait même déclaré que la négociation d’un Code de conduite, adopté voilà déjà dix ans, ne commencera que lorsque «les conditions seront mûres».

Selon une source thaïlandaise, le Cambodge, qui assure la présidence annuelle de l’Association des nations de l’Asie du sud-est (Asean) et est un allié de la Chine, a refusé un compromis proposé par les neuf au tres Etats membres.
Il n’y a donc pas eu de communiqué conjoint, un fait sans précédent selon le ministre indonésien des affaires étrangères Marty Natalegawa.
«C’est justement le genre d’occasion où l’Asean devrait se prononcer d’une seule voix», a-t-il regretté.

Les deux Etats de l’Asean les plus concernés par le diktat chinois en Mer de Chine du Sud sont le Vietnam et les Philippines, en raison des empiètements chinois sur leurs zones économiques exclusives. Deux autres Etats membres, Brunei et la Malaisie, émettent des revendications territoriales. Mais Brunei n’est pas présent et la Malaisie se montre plus discrète ces derniers mois, peut-être parce que l’achat de sous-marins à la France est l’objet d’une sérieuse controverse. Ces sous-marins étaient destinés à des patrouilles en Mer de Chine du Sud.

L’incapacité de l’Asean à adopter une position commune sur le principal contentieux régional souligne le peu de poids de l’Association sur la scène internationale et explique sans doute pourquoi plusieurs gouvernements d’Asie du sud-est souhaitent un contrepoids américain face à la montée en puissance de la Chine.

……et pendant ce temps là, Mamy CLINTON est au Laos, entrain de « faire son marché » !!