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3 novembre 2008 à 13h17 en réponse à : L’émission "Capital" de M6 sera présentée depuis le Vietnam #80000SuperMoine;69701 wrote:Une chose qui m’a un peu gêné dans cette émission c’est la partie du reportage consacrée aux lampes à économie d’énergie. Je me pose la question suivante. La travailleuse (Thuy de mémoire) donne face à la caméra un discours pré-formaté et hors usine, l’équipe de M6 la filme en train de donner une autre version, beaucoup moins édulcoré. Hors il est évident que cette émission va être regardé par les responsable de l’usine (d’une manière ou d’une autre) et accessoirement par le Parti (du moins ses représentants). Ca m’étonnerait qu’une employé critiquant, ses conditions de vie et son faible salaire leur plaise beaucoup. Ne risque t-elle pas d’être sanctionnée ?
Je trouve que, le journaliste ne prend pas en compte cette possibilité. On nous livre l’image, mais cette dernière risque d’être néfaste pour la personne qui témoigne. N’aurait-il pas été plus subtil de passer le message en voix off sans citer de nom ?
C’est comme rentrer dans la maison avec les pompes, les journalistes ne font pas attention aux détails…ils viennent prendre leur reportage sans se soucier réellement du reste.
Oui j’ai relevé cet aspect du reportage; j’ai trouvé pourtant que cette ouvrière se montrait extrêmement réservée et prudente dans ses propos. Mais l’explotation qui en a été faite et les commentaires de la rédaction rsiquent bien de la mettre en difficulté.
J’ai été sidéré d’apprendre que le salaire chinois serait 2 fois supérieur à celui des ouvriers vietnamiens, ce qui entrainerait déjà des délocalisations Chine vers Vuetnam..
Je demande à voir d’une part (car je n’y crois pas!!)..
et je suis ulcéré d’autre partReste à délocaliser au Bengladesh !!!
3 novembre 2008 à 13h10 en réponse à : L’émission "Capital" de M6 sera présentée depuis le Vietnam #79999Bao Nhân;69688 wrote:Bonjour Robin,Dans le reportage, ce qui m’a intrigué c’est le fait qu’ils n’ont parlé que de la déforestation par l’armée américaine. Ce qui est indéniable, et personne ne conteste d’ailleurs. Mais aussi, tout le monde sait qu’il ne s’agit là que des forêts qui se trouvent au Centre et au Sud ! Alors, dans ce cas, comment ça se fait qu’au Nord, on ne voit pratiquement plus de grands arbres ? Où sont-ils ?
BNOui votre remarque est tout à fait juste.. la défoliation est liée étroitement au tracé de la piste Ho Chi Minh.
Et que se passe-t-il dans les forêts nord-vietnamiennes (proches du Laos et de la Chine) là où survivent les ethnies montagnardes du Viet-nam ?
fhorse;69649 wrote:Bonjour,Une cousine du vietnam voudrait venir étudier en France après le lycée.
Savez-vous quelles sont les possibilités pour ça ? Quels chemins les futurs étudiants doivent-ils suivre ? Quels conseils ?Merci par avance.
Bonjour à vous
Vous avez déjà ce site où il y a un tas d’infos
CampusFrance Vietnam – Campus France – Vietnam
(et je pense que vous avez la possibilité d’avoir la version du site directement en Vietnamien)
3 novembre 2008 à 6h14 en réponse à : L’émission "Capital" de M6 sera présentée depuis le Vietnam #79952Bao Nhân;69657 wrote:-1°:Pas le Vietnam mais les marchants de bois vietnamiens. D’ailleurs, ils ne servent pas mais ils les achètent, et puis, les Vietnamiens ne sont pas les seuls.-2°:Pour vendre leurs bois, les Laotiens comme ses voisins Birmans n’ont jamais trop de mal à trouver des acheteurs. Par contre, les premiers qui ont profité pendant des siècles et sous le silence total, des richesses naturelles de ces pays, c’était les colonisateurs. Disait-on même que la plupart des bateaux de la flotte anglaise ainsi que des meubles ornant les palais et bâtiments administratifs de l’empire ont été construits avec des bois précieux provenant des forêts birmanes et de l’Inde…
-3° :Une petite question : depuis quand que vous vous êtes mis à vous inquiéter pour ces pays ?
-4°:Selon des amis laotiens avec qui j’ai eu l’occasion de discuter sur le sujet lors de mes vacances dans ce pays : Alors, parait-il que beaucoup de ces bois proviennent soit des régions qui seront transformées en des plantations industrielles de caouchouc ou soit de celle qui sera inondée une fois la construction de tel barrage hydro-électrique est terminée.
BN
J’ai bien vu la » séquence bois » ; elle y était bien . No comment.
Mais je vais vous répondre sur les points notés :
– Point n° 1 : subtil raisonnement,BN ; bienôt vous pourrez insister sur le côté non-vietnamien de la filière bois !! Elle est probabablement « chinoise « !!!
– Point n° 2 : Le problème, car il y en a un , consiste dans le contexte qui entoure l’exploitation, la commercialisation et la rétrocession des concessions bois..
D’abord le silence et le mystère qui entoure cette exploitation ;
ensuite, les incidents répétés avec les autochtones (si vous êtes de bonne foi , vous devez savoir que la plupart se règlent à coup de fusil et que les morts sont difficiles à dénombrerr!!)Ensuite et surtout, la filière bois est un des principaux iupports de » la corruption étatique et du système maffieux » mis en place par certains gouvernements à parti unique ou junte miltaire de cette zone de l’ASEAN (Myanmar, Laos, Cambodge..)..
Y trempent d’ailleurs allègrement les plus proches membres des familles des dirigeants politiques.
Dire que la situation actuelle est un héritage direct des pillages des puissances colonisatrices …je veux bien surtout si vous n’avez pas d’autres arguments sous la main?
Vous avez vu les saignées provoquées depuis une dizaine d’années seulement ??
Quant aux fôrets d’acacias ou d’hévéas …vous savez que dans certaines zones , sont presque anéanties des » espèces de résineux très rares » qui servaient pour les Ethnies montagnardes notamment dans leurs pharmacopées locales ou leur alimentation !! (elles avaient seulement le tort d’être de très vieux arbres et d’offrir un bois très précieux !!)– Point n° 3 : depuis bientôt 10 ans déjà .
Lors de mon séjour au Cambodge, j’ai essayé d’aller à Païlin (rubis et KR), mais aussi au Mondolkiri et dans le Ratanikiri (un « parc naturel » forestier et animalier incroyable); vu mon « statut d’alors », je n’ai pas eu l’autorisation (pour raison sécurité, m’avait-on dit) et celà m’avait beaucoup intrigué. Maintenant on peut y aller et en « revenir aussi »…si l’on n’est pas trop curieux de nature!!!
Et là aussi, çà va au Vietnam juste à-côté.!!-point n° 4 : Connaissez-vous le célèbre proverbe franco-vietnamien ?
« Quand on veut se débarasser de son chien, on l’accuse d’avoir attrapé la rage« .
Mais si vous voulez, j’ai des articles de revues de presses asiatiques qui font état de manifs de certains locaux expropriés ou rossés.. et vous devez bien pouvoir trouver quelques » articles honnêtes » directement sur Internet. Je vous fais totalement confiance ..Ce qui m’intéresse est d’une part l’exploitation intelligente des ressources de la forêt et d’autre part le retour sur investissement espéré pour les populations locales ; mais tant que çà se traduit par des coups de fusil, des expropriations et la misère locale, dans un silence étouffant, j’ai » conmme un doute « !
2 novembre 2008 à 20h26 en réponse à : L’émission "Capital" de M6 sera présentée depuis le Vietnam #79937Buuhoa;69650 wrote:Allez RdB,Pour ma part, j’ai acheté plein de jolis pots en céramique et un salon en bambou qui me rappellent mon pays natal : c’est vrai qu’au prix modique où je les ai payés, c’était une véritable aubaine !
Allez, pour ces achats, si en quoi que ce soit j’ai porté atteinte au patrimoine du Vietnam, je me couvre la tête de cendres en signe de contrition ! :cray:
Va en paix, mon enfant
le bambou ne pose aucun problème , le tek c’est déjà autre chose !
2 novembre 2008 à 20h22 en réponse à : Vietnam: un plan d’action gouvernemental en faveur de la diaspora (Viêt kiêu) #79936kkhuete;69652 wrote:Mais si nous sommes viêtnamiens de nos parents mais que eux-mêmes sont viêtnamiens de leurs parents.Mon père n’a jamais été de nationalité vietnamienne parce qu’il est né et vécu en Thaïlande. Ce qui signifie que je n’ai même pas un nom de famille vietnamien puisqu’il l’a francisé.
Ma mère a eu la nationalité vietnamienne, mais est née et a vécu au Laos. Elle n’a plus ses papiers d’autrefois. Pensez-vous qu’un ancien passeport suffira où c’est marqué « origine vietnamienne » ?Bonjour a vous
Vos parents n’habitent pas Nantes par hassard svp ?,
corinne;69651 wrote:Bonsoir, je vous trouve bien critique au sujet de l’adoption un peu de nuance et plus de comprehension à l’égard des personnes concernées( parents et enfants) seraient sympathique. Je vous réponds en tant que mère adoptive. Certe nous ne remplaceront jamais cette maman qui a été obligée à un momment de sa vie de se séparer de son enfant et en tant que mère adoptive jamais je n’ai fait abstraction du premier tome de sa vie bien au contraire c’est pour lui une richesse qui lui a appportée aujourd’hui dans s sa vie d’ado maturité, générosité et renforcé des valeurs souvent négligées dans notre monde de brut ou l’argent pouri tout. Non ,nous n’achetons pas un enfant nous provoquons la destinée, pourquoi n’aurions nous pas le droit de partager notre amour avec un enfant qui n’a pas la chance de vivre au milieu d’un papa et d’une maman. Quel mal a cela, arrêtez de salir avec l’argent l’adoption certe cela existe et il faut le combattre mais heureusement il existe plus d’association honnête et généreuse . Et personne n’a dit qu’adopter evitait l’aide et le parrainage.Excusez mon arrogance mais ce sujet m’est trop cher pour ne pas réagir et je reste persuaduée que les mots ont certainement dépassé la pensée.
Ne croyez pas que l’adoption meme à l’étranger est simple et jamais nous ne voyons derrière une adpotion le « vol » d’un enfant bien au contaire c’est un éternel échange tout au court de la vie et qui sait lorsque mon fils sera adulte s’il le souhaite peut-être retournera t il vivre au Vietnam comme beaucoup d’entre vous sur ce forum et pourquoi pas ses parents
Pour info mon fils est depuis le 1/ 10/93 en France ,nous avons fêté cet évènement ce WE avec une bonne bouteille et fiers pour nous trois de cette super aventureAmicalement à tous , restons Zen
Corinne
Si vous vous adressez plus spécialement à moi, sachez que :
– l’une de nos quatre filles est en procédure d’adoption depuis un certain temps déjà ; elle a obtenu son agrément depuis 4 ans déjà. Les 3 autres nous ont donné des petits-enfants; mais celle-ci -mariée- est une fille DES (avec ordonnances de dystilbène à l’appui!!) si vous connaissez cette saloperie de médicaments, pris pendant la grossesse de mon épouse..Nous nous sentons donc directement responsables !!
– lors de mon séjour au Cambodge, j’ai eu l’occasion de fréquenter des orphelinats ( plus ou moins bien tenus!!!) et de m’intéresser déjà aux procédures d’adoption.
Vous connaissez sans doute le film Holy Lola de Bertrand Tavernier ?Comme je l’ai toujours dit, c’est un dossier ultra-sensible où il n’est pas question de donner des leçons ou de faire la morale à qui que ce soit.
Mais les points de vue peuvent venir de sources différentes… et désormais la voix des adoptés eux-mêmes commence à se faire entendre. Personnellement j’y suis très attentif.
En attendant, je continue de penser que 2 critères devraient impérativement être des préalables à l’adoption internationale dans les pays directement concernés par le nombre des enfants concernés, à savoir:
– des Etats-civils irréprochables
– une adoption Nationale autorisée préalablement à l’adoption internationale, sachant par ailleurs que la notion de » famille élargie ou grande famille » est quelque chose de très fort en Asie ou en Afrique .. et que les » véritables orphelins ou enfants abandonnés » sont donc beaucoup moins nombreux qu’on ne le pense..Ceci dit, je ne remets absolument pas en cause la générosité et l’amour véritable des parents adoptants. Non et non
2 novembre 2008 à 17h13 en réponse à : L’émission "Capital" de M6 sera présentée depuis le Vietnam #79930DédéHeo;69643 wrote::remonte:
Faites chauffer la TV, c’est pour bientôtPs à notre webmaster : c’est quand que tu nous fais des tag à 2 lettres : la recherche ne marche pas sur « M6 » mais on le trouve quand meme avec « capital »
Je suppose que l’on va nous expliquer comment on pille les espèces rares des fôrets du Sud-Est asiatique pour que nous ayons, à un prix de grandes surfaces, notre merveilleux mobilier de jardin et les salons de nos splendides verandas.
Je ne sais pas ce qu’on va nous montrer !!!..mais je vous signale, au passage et au préalable, que le Vietnam se sert largement dans les fôrets de son voisin d’à-côté .
Ben oui c’est çà aussi l’Asie du Sud-EstBuuhoa;69531 wrote:Bonjour RdB,Ce matin, pleine de courage, je me suis lancée dans la lecture de ce topic pour ne pas mourir (complètement) idiote : il est vrai que je l’avais évité car les questions Finances et Economie ne sont pas ma tasse de thé (vert) habituelle ! Je laisse faire les experts et j’essaie de grappiller, ça et là, quelques petites miettes que j’arrive à comprendre ! :wink2:
C’est pourquoi, je te remercie de m’apprendre un nouveau mot, à moi qui n’ai jamais fait de philo ! :bye:
Y a pas de quoi et çà tombe bien ; ai-je eu une prémonition en vous parlant de mon vieux copain Aristote , ou simple coïncidence?… mais certains l’auraient vu ces jours-ci à Wall Street… et çà donne çà
Carte Blanche
Aristote à Wall Street,
par Roger-Pol Droit
LE MONDE | 16.10.08 | 14h17 •
e voilà revenu d’entre les morts. Juste le temps d’un diagnostic. Celui qu’on a surnommé « le maître de ceux qui savent » se retrouve effectivement, pour la journée, à New York. On l’a conduit directement à Wall Street. Objectif : savoir ce qu’il pense de la crise financière mondiale. Personne ne sait par quelle magie le vieil homme se trouve là soudainement. Un peu voûté, la barbe claire, vêtu d’une curieuse tunique, l’oeil très vif, surtout pour un mort si antique, il semble comprendre parfaitement l’anglais. Décidément, il y a bien des choses étranges dans cette brusque apparition d’un grand philosophe au coeur de la tourmente boursière. Plus personne n’y comprend rien, on ne sait plus vers qui se tourner, on en appelle donc à l’un des pères fondateurs de la pensée.[IMG]http://pubs.lemonde.fr/5/ANALYSES-LEMONDE/index_analyses/exclu/sponsor/1276714238/Middle1/OasDefault/zz_lm_newbalance_rg10_m1_house/nb_autopromo_be60_h116456.html/35366333656666333439306464393530?&_RM_EMPTY_[/IMG]
A ceux qui l’entourent et le questionnent, avides de conseils, Aristote tient absolument à rappeler sa distinction d’autrefois entre « économie » et « chrématistique ».
Forgée à partir des termes grecs oïkos (« maison ») et nomos (« loi »), « l’éco-nomie » désigne d’abord la gestion des affaires de la maison – qu’il s’agisse du budget familial, de la régulation d’un petit domaine agricole, ou encore d’une échoppe d’artisan. Elle trouve donc ses limites dans la taille de la maisonnée, dans l’objectif même d’une prospérité tranquille et durable.
A l’opposé, la chrématistique, elle, est sans limites. Le terme désigne la chasse à la richesse, la poursuite de la fortune pour la fortune. Par définition, on n’en a jamais assez, il en faut toujours plus.Un trader anxieux lui ayant demandé en quoi cette distinction, valable dans le monde antique, pouvait bien nous apprendre encore quelque chose, Aristote réplique qu’il lui semble bien que la gestion de la maison n’est pas sans rapport avec ce que nous appelons « économie réelle », à condition d’admettre que la maison en question possède à présent les mêmes dimensions que le monde. Quant à la chrématistique, on la retrouve, selon lui, infiniment étendue, démesurément développée, dans cette « économie financière » dont la spirale a engendré la tempête actuelle.
Le vieux maître enchaîne aussitôt sur l’opposition, pertinente et bien connue, entre « démesure » et « prudence ». Il précise que « démesure » ne traduit qu’approximativement le terme grec hubris, qui demeure sans équivalent exact dans les vocabulaires modernes.
L’hubris, c’est le franchissement des bornes, l’entrée dans l’illimité, le dépassement des normes. Parmi ses causes : orgueil, arrogance, emportement de la colère, aveuglement de la violence, paroxysme du désir. Cette démesure se termine toujours mal : sur l’échec et la chute. Parmi les exemples, Aristote rappelle les Titans, Icare, Achille. Il cite Hérodote (« Le ciel rabaisse toujours ce qui passe la mesure ») et mentionne aussitôt que cela vaut également pour les golden boys et les traders, ce qui fait sourire.Inverse de l’hubris, et pas plus traduisible, la sophrôsunè n’est pas simplement ce que nous appelons couramment la prudence. C’est plutôt l’action raisonnable, guidée par le juste calcul des chances et des risques, par la pesée du pour et du contre, par la délibération intelligente et le sens de la mesure. Quelqu’un demanda alors au philosophe s’il pensait vraiment que rien n’avait changé. Peut-il suffire d’opposer mesure et démesure, sens des limites et désir illimité ? N’est-ce pas bien simple, trop simple ? Il se tut.
Car ce que nous avons inventé n’est pas pensable pour lui. Rien, dans le cadre de pensée antique, ne permet d’avoir prise sur cette situation très étrange, totalement inédite, où nous nous trouvons, ce temps où nous avons fini par introduire la démesure dans la mesure, la déraison dans la raison. Qu’on observe, simplement, les salles de marché sont saturées d’ordinateurs, de logiciels de calcul, de machines à défier l’imprévisible. Qu’on constate comment les produits financiers sont fabriqués sur des algorithmes en principe gagnants.
Conclusion évidente : une rationalité omniprésente s’impose en maître de toute décision, prétend chasser l’erreur, parer à toute éventualité, soumettre à son contrôle les mouvements du hasard comme les choix des acteurs. Les banques ne lâchent pas la bride aux passions, au dérèglement. Elles se veulent les hauts lieux de l’exactitude, du calcul, de la sophistication rationnelle. Mais c’est justement cette hyper-rationalité qui se révèle déraisonnable. Cette soumission générale à la mesure apparaît démesurée.
Voilà ce qui, dans le monde d’Aristote, n’était pas envisageable. L’idée que la raison puisse s’étendre sans fin, s’appliquer sans frein, devenir à son tour la pire des aberrations, aucun Grec n’aurait osé seulement l’imaginer. Or c’est bien cette monstruosité que nous avons sous les yeux, et que cette crise mondiale ne fait que rendre plus visible. La décision rationnelle, à force d’être hypertrophiée, génère du chaos. Le renforcement des pilotages automatiques fait qu’il n’y a plus de pilote nulle part. C’est ainsi que la délibération, le savoir, la mesure, tous les vieux repères, se trouvent transformés en pièges. Cultivés sans limites, ils se retournent contre ceux qui croyaient s’en protéger.
Alors que les places financières commencent à peine à fonctionner de nouveau, on peut entrevoir combien la crise est profonde et sera durable. Elle concerne aussi, et directement, nos usages de la rationalité.
Aristote, effaré, a disparu dans un taxi, direction Hadès.
Il nous reste beaucoup à inventer, sinon nous risquons d’en faire autant.Roger-Pol Droit
Article paru dans l’édition du 17.10.08
Je connais un petit TAO, qui doit avoir 16 mois .. Aucun problème à l’Etat-civil
-J’ai demandé la signification aux parents… ils ne savaient pas!!!
-Je leur ai dit: » A vue de nez, on dirait un prénom Maori ou Polynésie Française «Et je découvre qu’il est plutôt asiatique (Chinois, Vietnamien) et que depuis les années 2000, il est en très forte augmentation et devient même « très commun » (prénom masculin mais aussi féminin)
Voici un txt trouvé sur lui

Tao
Sens et Origine:Voie, méthode, création (chinois). Respectueux de ses parents (vietnamien).
Fréquence : ce prénom est très rare.Tendance 2005 : en forte croissance.
Caractérologie : idéalisme, dévouement, intégrité, réflexion, altruisme.
Au début de l’année 2003, 446 français portaient ce prénom.
TAO est le 1.693ème prénom le plus attribué du siècle, et se positionne en 406ème position pour l’année 2003. De tout le vingtième siècle, l’année record est 2003, avec 116 bébés qui ont reçu ce prénom.
Longue vie au futur Tao
trinhdung;69511 wrote:Bonjour Bao Nhan,
Le mal de notre siècle, ce n’est pas la finance mais le manque de TOLERANCE pour les uns et la mauvaise foi pour les autres.Comme on dit qui ressemble s’assemble.
Les hommes intelligents sont ensembles et ils deviennent encore plus intelligents,pendant que les cxxx préfèrent rester ensemble et deviennent encore plus cxxx.Trinh Dung
Trinh Dung
Excusez-moi.. mais j’ai du rater un chapitre..
pourriez-vous préciser svp dans quelle catégorie vous vous classez vous-même ?Merci d’avance
1 novembre 2008 à 7h57 en réponse à : [Vivre au Vietnam] Quelque chose légale mais impossible de faire #79814jamesdinh;69514 wrote:Merci… c’est trop bon, cette glace au durian!La réponse attendue est de faire de l’auto-stop. Pourquoi?
– Parce qu’il n’y a pas de trottoir ou de bas-côté pour l’auto-stoppeur
– Parce que l’état de la voiture ne le permet pas : soit portière coincée ou pas de freins , ou pas d’embrayage, ou …etc etc
– parce que, par principe, la voiture est toujours chargée a mort..
etc etcNoiVongTayLon;69486 wrote:Bonjour Nca78,Cependant, les traders qui ont perdus des milliards d’euros aux banques ne sont pas forcément des « élites » (cf. profiles de Leeson, Kervel et les traders de la CE…).
NVTL
Il y avait semble-t-il a Wall Stret pas mal dePolytechniciens Français de l’X, leurformation en Math étant recherchée pour les prévisosn mathematiques de la Finance!!!
Ben je pense qu’ils n’ont pas du tirer la bonne carte !!!
31 octobre 2008 à 8h28 en réponse à : [Vivre au Vietnam] Quelque chose légale mais impossible de faire #79722jamesdinh;69415 wrote:Pas mal vos réponses! L’une est aussi intéressante que l’autre…
Personnellement, je dirai qu’il n’est pas interdit d’y faire de l’auto-stop mais il est impossible de le faire. Pourquoi?Disons que le « pouce en l’air » doit être interprété au Vietnam comme une sorte d’injure grossière!!
(peut-être l’équivalent du bras d’honneur ailleurs?)abgech;69411 wrote:Tout autre chose. J’ai attentivement lu les propos de Liem Hoang-Ngoc, je suis largement en accord avec ce qu’il dit.Comme quoi, amis français, il ne faut désespérer de rien. Le PS français comporte encore en son sein des gens de valeur. Je croyais ce parti entièrement peuplé d’arrivistes totalement frustrés de ne pas pouvoir arriver ! Il y a, peut-être, encore de l’espoir…
Note aux modos concernant le dernier paragraphe : Comme je ne suis pas français, j’évite toujours de parler de politique française, mais, parfois, cela me démange beaucoup de dire ce que je pense. Si vous estimez que je passe les bornes, coupez hardiment, je ne me vexerais pas pour autant (il en faudrait beaucoup plus pour percer le cuir épais du vieux crocodile que je suis).
Oh ben non .. rassurez-vous ; pas d’inquiétude à avoir, çà reste très très correct, mesuré et même BCBG !!
Mais le fait que le PS vous devienne « sympathique » aussi soudainement ne serait-il pas lié à la photo « sympathique » et au nom « sympathique » de cet éminent Universitaire Français..
(Je l’avais repéré depuis un certain temps déjà car il est souvent présent dans les pages du Monde.. et il me convient très bien à moi aussi !!!)
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