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Dông Phong;109761 wrote:Bonjour Robin des Bois,
Voici les termes vietnamiens pour désigner :– la « grande famille » (le clan, c’est-à-dire toute la parentèle qui porte le même patronyme) : họ ; et plus anciennement : tông, ou encore tộc
L’ancêtre des ancêtres qui a fondé le clan est le tổ.
Ainsi le « chef du clan » (l’aîné de tous les aînés des différentes lignées) qui gère le « temple des ancêtres du clan » (nhà thờ họ ou nhà thờ tổ) est appelé trưởng họ, ou plus anciennement trưởng tông ou trưởng tộc. Il n’a qu’une responsabilité cultuelle, et n’a aucune « autorité » sur les membres du clan autre que l’estime qu’on lui porte éventuellement.
Cela distingue le « họ » vietnamien du « clan » chinois dont le « chef » (ou patriarche) a beaucoup d’autorité (morale voire économique) sur ses membres.– la « petite famille » au sens occidental du terme : gia đình (ou plus rarement tiểu gia đình).
C’est compliqué, n’est-ce pas ?
Bien amicalement.
Dông PhongMerci ; effectivement c’est bien le mot ho que je cherchais ..
Non non pas trop compliqué !!! J’aime assez les subtilités asiatiques ; çà me va assez bien.Et moi le » non asiatique » , je vais avoir le culot de vous expliquer brièvement l’origine du « culte des ancêtres », et même pourquoi les asiatique calculent leur âge a partir de la date de conception !!!
Rassurez-vous ; le texte n’est pas de moi .
Selon les croyances populaires :
[… … L’être humain a :
– 1°: Le hon (l’âme) qui est indestructible ;
– 2° : Les Phàch ou Vîa (fluide vital ) qui animent le corps et qui s’anéantissent à la mort, abandonnant le cadavre à la pourriture. L’homme en a sept et la femme en a neuf,
tandis que le hon est triple (ba hon) aussi bien pour l’homme que pour la femme.Le corps reçoit les Hon et phach le jour de la conception …]…
La croyance populaire admet que, quand les phach ou via commencent à se séparer du corps … …on peut les faire revenir dans le corps par des appels pathétiques ou par des pratiques magiques. D’où les coutumes chao via, hu via et dot via.. …. ]
Suit tout un descriptif de ces trois pratiques,
et tout un paragraphe sur le Hon ou l’âme, dont cet extrait :» A la différence de la conception de l’immortalité de l’âme en Occident, le Hon ne se détache pas complètement des choses terrestres pour habiter dans un autre monde, « comme un pur esprit éthéré, sensible aux seuls rayons de la lumière divine ».
Il ne rompt pas avec ses attaches premières, assure aux membres vivants de sa famille une protection constante, participe à leur joie et à leur douleur, cherche à exaucer leurs prières , accepte les offrandes qu’ils lui présentent sur l’autel .Pour le Han, le trépas n’est qu’un retour à l’état de pureté :
« Sinh ky, tu qui « = « La vie n’est qu’un séjour, la mort est le retour »… … ]
Etc etc : et vous avez déjà une bonne petite idée de l’essentiel !
VNbylove2;109713 wrote:Seulement dans le maison du fils ainé? Je pensais que chaque foyer selon son respect des traditions avait un lieu consacré aux ancêtres.
Peut etre y a t’il plusieurs types d’autel des ancêtres?D’après ce que j’ai compris, le vrai culte des ancêtres- le traditionnel– est effectivement lié à la « grande famille » (il y a un mot précis pour la désigner) et à ce qu’indique Dong Phong .
Devant les évolutions de la société et les dfficultés de la vie moderne,, la plupart des familles- au « sens étroit et occidental du terme » – ont aussi un autel des ancêtres .. ce qui ne les empêche pas de rejoindre le « clan familial »-quand ils le peuvent – pour respecter les rites traditionnels de la « grande famille »..
cloel;109682 wrote:Bonjour Phuc 44.Etes vous medecin ? (simple curiosite)
Je suis totalement d’accord sur le fait de consulter un specialiste. Le probleme c’est quand le specialiste vous dit « Faites comme vous voulez » !!! C’est pour cette raison que je demande quelques avis sur le forum car certains ont peut etre eu des avis plus « eclaires » de la part de leurs medecins (en France ou au Vietnam)
En tout cas merci car vous avez tous ete tres clairs….
C’est pour celà que , si on la chance de ne pas en être trop loin, un « service qui se dit spécialisé en maladies tropicales » a obligatoirement un seuil minimal de connaissances sur le sujet, quelle que soit la personne qui vous reçoit ;
ou alors ce n’est pas un service spécialisé .Par ailleurs, un « service spécialisé » aura certainement l’occasion de rencontrer beaucoup plus de patients concernés et les chances d’avoir une » mise à niveau quasi- permanente »
Et l’on revient au début de la discussion !!!
ps : Moi qui ne suis pas médecin !!! je vous résumerai comme suit ma position :
– ayez effectivement à jour tous vos vaccins obligatoires en France
– sans oublier le tétanos ( très important : on en a parlé du tétanos SVP!!!)
– en Asie du Sud-Est, faut pas non plus oublier les épidémies de dengue récentes !!
– pour le reste, tout dépend de votre lieu et durée de séjour
Allez , bonne continuation et bon voyage
brimaz;109688 wrote:Bonjour Dông PhongMerci pour ces notes passionnantes sur le culte des défunts.
A Son Tay, village natal de ma mère, je suis allée au cimetière avec ma famille. Des objets factices en carton ont aussi été déposés sur les tombes de nos ancêtres (chapeau, télévision, voiture…). En revanche, ils n’ont pas été brûlés : S’agit-il d’une simplification du rite ?
Merci Dông Phong, ton enseignement m’est précieux.:bye:Le culte des ancêtres a une relation très étroite avec la conception même de la mort et de la vie : et à ce titre, il y a des choses très très intéressantes à comprendre.
Si j’ai le temps, je tâcherai de retrouver ces passages .. mais normalement ils devraient déjà figurer sur F-v je ne sais pas les retrouver : désolé )
dokuan;109623 wrote:Si j’étais célibataire je ne passerais jamais plus de 5 minutes à faire la cuisine … le plus simple serait le mieux !Peut-être, mais mes petits-enfants aiment bien venir manger chez moi ;
– je leur fous une paix royale sur leurs études, je ne crie jamais .. etc etc
– je les écoute quand ils veulent bien me « faire des confidences »
– je ne les « moucharde jamais »
– et j’obtiens de temps en temps autour de 9,50 sur 10 pour mes « repas presque parfaits » ( restons modestes !!)
Curieusement, ils sont très amateurs d’une émission de M6 que je rends par les yeux : « Un diner presque parfait » : j’arrive pas à comprendre ce phénomène. Franchement, çà me dépasse !!!Phúc_44;109599 wrote:Vous n’aviez pas dû prendre l’option latin au collège. :umnik2: :confused:
Que je sache, nous n’avons jamais gardé les vaches ensemble !Vous ai-je jamais demandé si votre soeur était teinturière, étant donné que je n’ai rien à teindre en bleu ?
Risk;109648 wrote:Lors de mes études sur le Viet Nam on m’a dit que la particularité du vietnam c’est que tous les vietnamiens pratiquent le culte des ancêtres. Qu’ils soient chrétiens ou bouddhistes ou autres, ils pratiquent tous le culte des ancêtres…est ce vrai?
Pourriez vous me donner plus d’explications sur comment se pratique le culte des ancêtres?Ben c’est plutôt compliqué !!!!
Et je pense que celà a déjà fait l’objet de contributions diverses , (dont la mienne il y a bien longtemps, a partir d’articles publiés dans la revue France -Asie )
– Très lié à la notion de « grande famille » ou clan familial
– Le principe est que « morts ou vivants « , la « grande famille vietnamienne »continue d’exister au delà de la mort.
-« L’autel des ancêtres » dans les maisonsDans la tradition, celà rejaillit sur l’organisation des cérémonies du deuil, des enterrements successifs , de la fête du Têt et de certaines céremonies annuelles,
sur les appellations données à l’intérieur d’un clan familial ..
Et que sais-je encore , mais d’autres que moi sont mieux placés pour en parleril vous faudrait déjà retrouver tout ce qui a été écrit sur le sujet dans ce forum
Phúc_44;109589 wrote:« Testis unus, testis nullus »:bye:
« Nullus unus, nullus semper «
Phúc_44;109582 wrote:Ravi de constater l’instauration de cette bonne habitude de renvoyer les forumeurs vers une consultation spécialisée dans les maladies infectieuses et tropicales.
:jap:
C’est plus fort que moi : j’ai des doutes sur la qualification de certains « médecins soi-disant spécialistes » ,qui pratiquent en individuel … vu ce qui s’est passé à plusieurs reprises dans mon entourage !!!Etes-vous sûr que j’ai tort : il ne suffit pas de parler ??
contrau;109554 wrote:Bonjour je suis malade donc j’ai besoin prendre des medicaments toutes jours (je reste au VN 4 semaines) est c’est possible d’emmener avec ou faut t’il declarer à la duane (vu autoriser d’emmener les medicamments pour 7 jours valeur 30€ selon règlements ce n’est pas possible).Merci de vos conseilsPour rappel : ce texte du site officiel du MAE , avec les deux aspects soulignés en gras :
[ Avertissement concernant les médicaments :
La législation vietnamienne est également sévère en matière de transport de certains produits pharmaceutiques dont l’écoulement sur place est assuré par l’Etat. Pour mémoire, des condamnations récentes ont été prononcées à l’encontre de personnes transportant des boîtes de Lexomil, des comprimés de Myolastan.
Il est donc conseillé aux voyageurs suivant un traitement antidépresseur de conserver systématiquement l’ordonnance du médecin prescripteur, avec les doses nécessaires à la durée de leur séjour.
Une circulaire du ministère de la santé en date de janvier 2007 développe, par liste, les conditions de l’importation non-commerciale des médicaments au Viet Nam.
Cette circulaire a été placée à la rubrique « informations pour les voyageurs venant au Viet Nam » sur le site de l’Ambassade de France.]cloel;109528 wrote:Bonjour,Qu’en est il ici ? Y a t il des maladies pour lesquelles il faut ABSOLUMENT vacciner les petits et certains sont elles inutiles ?
Par exemple la varicelle? Je n’ai jamais entendu parler de varicelle au vietnam. Y a des cas ? Parce que le vaccin c’est si on veut !!! Ils sont bien gentils… Je suis pas medecin moi !!!
Si vous avez des enfants ou un long vecu ici, merci de vos opinions…
Bonjour à Vous
2 observations SVP :
– Vous avez déjà ce site officiel , avec ce lien Santé sur le Vietnam
(cliquer sur » Santé » )
– Il existe plusieurs services d’hôpitaux spécialisés et réputés en maladies tropicales :
° soit rattachés à des CHU
° soit aussi à des hôpitaux militairesPar exemple : à Bordeaux, Marseille et Lyon.
Il y en a aussi dans la banlieue parisiennePar ce biais, vous pourrez probablement obtenir des infos plus personnalisées (si vous trouvez les liens )
Ti Ngoc;109513 wrote:ah oui, mais alors je continue à vous donner des recettes?Bien sûr , avec plaisir
– Pour moi :
de préférence, toujours des recettes simples et faciles
d’entrées ou plats principaux,
pour jeunes de 3/4 ans à 16/17 ans
quantité pour 3/4 personnes environ
– Mais je ne suis sans doute pas tout seul à souhaiter ce genre de « recettes simples et faciles à faire » : je veux bien partager des « conditions différentes » si certains souhaitent autre chose.
Surtout prenez le temps de respirer, car il faut que je recopie sur mon petit cahier/agenda
Et déjà merci beaucoup( ce genre de choses contribue à me rassurer !)
yen;109520 wrote:Robin merci , pour l ‘info.
J ‘ai une copie du livre. yenbon ben alors, j’vous le fais pour 91 euros seulement parce que c’est vous !
yen;109503 wrote:Agemon , ne t’ INQUIETE PAS !!!
Ma question était tout à fait sérieuse.
L ‘ oncle de Maxime a écrit un livre en 1934 ,
ALBERT LOUPPE
les MUONGS DE CUA-RAO .
( étude monographique )
Hanoi Imprimerie d’ Extrême-Orient 1934. Livre pratiquement introuvable, vu le nombre d’ exemplaires imprimés .
Et si tu veux c’ est en suivant la discussion qu’ il m ‘ est venu à l ‘idée de poser quelques questions concernant les ethnies.
bonne soirée
cousine yenPour Yen, à Rdb rien d’impossible :
pour 200 euros, je vous le procure (frais d’envoi en sus)[ LOUPPE Albert.- – Muongs de Cua-Rao.-
Etude monographique avec préface de M. A. Magrèze, Administrateur de France du Nghè-An (Vinh). Clichés photographiques de l’Auteur. Hanoï. Imprimerie d’Extrême-Orient. 1934.
Gd in-8 br., couverture imprimée, 99pp., 22 photos groupées par deux et une carte dépliante couleurs h.-t.Traces légères d’humidité mais bon exemplaire.
Cet ouvrage vous est proposé par la Librairie Les Vieux Ordinaires.
Euro 91.00 | Commander ce livre / order this book ]
Buuhoa;109495 wrote:Coucou les cordons-bleus !Mes petits enfants ne raffolent pas non plus des légumes, mais, chance, ils aiment bien les tomates, champignons, concombres et carottes crues ! Alors, en entrée, pour eux spécialement, il y a toujours des concombres et des carottes crues coupés en long, comme des mouillettes ! Des petites tomates-cerise et des petits champignons très frais crus ! Ils adorent et, comme ça, je suis sûre qu’ils ont leur ration de légumes ! :bye:
Je fais aussi, mais sans champignon :
(et puis y en a une qui n’aime pas les tomates .. et l’autre qui n’aime pas les carottes, çà me…!!!)Sur la base des carottes, tomates, concombres, je mets impérativement des kiwis (histoire de compléments en vitamine E je crois), des oeufs durs … et des crevettes que je lave et décortique (si elles sont à moins de 5 euros le kilog !!!!)
Basta
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