robin des bois

Oui bon ben , y a plus intérêt à raconter n’importe quelle  » c******e « maintenant !

Justement justement ce passage de Dông Phong m’intéresse à un double titre :

– primo : on y parle de la « Cochinchine » en 1651 ..

Et ben selon moi, c’est pas du tout la « Cochinchine de papa », au dessous de Prey No Kor dans le delta ; c’est certainement « la Cochinchine n°2 », celle qui était limitrophe, voire chevauchait le royaume du Champa .

– secundo : « noirs de teint et différents de langage d’avec le reste des peuples du royaume d’Annam »
Et ben vous savez : «  que ceux qui ne veulent pas relier les groupes ethniques aux groupes et familles linguistiques lèvent le doigt ! »

Nous sommes en plein dans la région de notre ambassadrice EDE où étaient implantés les quatre ethnies déjà citées:

– les JORAï
– les EDE
– les RAGLAI
– les CHURU

qui toutes font partie de la famille linguistique Austronésienne ..

Toutes les autres ethnies appartiennent :
– soit a la famille linguistique austro-asiatique
où l’on retrouve les groupes des Viet-Muong, mais aussi celui des Mon-Khmers
– soit aux Thai-Kadaï (Thaï et Kadai)
– soit à la famille Sino-tibétaine (les Han et les tibeto-birmans
-soit à la famille HMONG Yao

(voir le lien déjà cité sur matonkinoise : çà correspond bien)

Vous regardiez encore « Plus belle la vie« , mon enfant !!!

Vous avez donc rater un épisode de ce passionnant feuilleton ethnique

– d’après moi (mais c’est pas une garantie!!!), vaut mieux ne pas utiliser le mot  » Moï  » qui n’est pas le nom d’une ethnie, mais un terme générique (vocabulaire  » ethnie Viet » je présume ) signifiant « sauvage « .

– selon moi, accolé en premier par l’ethnie majoritaire Viet-Muong aux ethnies minoritaires refoulées là-haut sur la montagne !

– selon Agemon, même sens péjoratif, mais « terme colonial français « 

Probablement les 2 hypothèses, mais successivement dans le temps et l’Histoire .

( de toute façon, « Moï « ne figure pas dans mes ROBERT!!)

Aaaaarrrgggghhhh !!!!

mais vous n’êtes même pas mariés !
(cf autre post!!)

Bonjour à vous

-oui mais le chemin est déjà défriché !!!

– au fait , c’est quoi votre « parcours du combattant ?
° un mariage- mixte franco-vietnamien ?
° célébré au Vietnam, devant l’état-civil vietnamien ?

Y a déjà tout le mode opératoire très complet sur ce forum, en je ne sais pas combien d éditions revues et corrigées, et de mises à jour perpétuelles !!

Oui mais j’ai comme le pressentiment que vous n’habitez pas dans une maison qui fait 40 m de long !!!

Dommage , tout F-V aurait pu s’y donner RDV !

Voui, M dame …. bien d’autres en effet

Et c’est effectivement passionnant , surtout dans un monde asiatique moderne où le rôle et le statut de la femme et des filles ne sont pas au top niveau !

 » Les groupes ethniques minoritaires : des « sauvages » ???

Selon ma conviction, ils étaient bel et bien en avance sur leur temps -et même au XXIe siècle- au plan social(dont statut de la femme) …. et même écologique !!!

Oui, et faut pas louper sa brochure (payée 252 000 dongs – ou 17,40 dollars- je crois, en 2006 donc) ; elle a été rééditée depuis mon passage .
Dans la librairie du musée y a un tas de reproductions de vieux bouquins, en français .. mais souvent avec des tirages de mauvaise qualité .
Ils ne se donnent pas !!!

sur celien vous avez une présentation des groupes ethniques pas trop mal faite visuellement .

Le groupe E-De est recensé pour 5 000 personnes .. ce qui fait très peu

et contredit certains chiffres que je viens de lire ..

maintenant quelle est la valeur de ces données ? No say

sur ce lien

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cet extrait

Les Ethnies

Les Kinh, ethnie majoritaire qui représente quelque 87 % de la population totale, habitent dans les plaines de delta ou côtières. Plus de 54 minorités ethniques cohabitent essentiellement dans les montagnes qui couvrent presque les deux tiers du territoire et sont, à la différence des plaines, sous-peuplées. On ne compte approximativement que 7 millions d’hectares cultivés.
Au IV e siècle avant J.C., les Yue, tribus originaires de la basse vallée du Yang-tseu-kiang en Chine, émigrent vers le sud, le long des côtes, sous la pression des Han. Ils parvinrent au delta du Fleuve Rouge, au Nord-Vietnam, où ils se mêlèrent aux populations locales d’origine mélano-indonésienne. Ce brassage ethnique aboutit à la formation du peupLe Vietnamien, peuple laborieux et prolifique de cultivateurs. Les Viet, ou Kinh, qui ne sont donc pas des Chinois et parlent d’ailleurs une langue très différente, descendirent vers le Sud au cours des siècles : ils atteignirent le golfe de Thaïlande en 1714, et livrèrent bataille au peuple cham.
Les Cham, localisés dans le centre du Vietnam, formèrent autrefois un puissant royaume, qui fût fondé à la fin du II e siècle après J.C. : le Champa. Mais ce royaume, qui subit une très forte influence indienne, fût vaincu par les Vietnamiens au XV e siècle et les Cham furent massacrés en grand nombre, assimilés de gré ou de force. Il en resterait aujourd’hui seulement une vingtaine de mille, entre Nha Trang et Phan Thiet, dans une région particulièrement pauvre du pays.
Le haut pays est occupé par des ethnies très diverses, proto-indochinoises ou d’arrivée plus récente, qui détestent autant la plaine que les Viet la montagne. Au nord du Vietnam on rencontre d’abord, en remontant le Fleuve Rouge et ses affluents, les Thais, dont l’implantation serait la plus ancienne. Ils occupent les fonds des hautes vallées et pratiquent la riziculture. Ils se divisent en Thais blancs et Thais noirs, apparentés aux Thais du Laos, en Tay et en Nung. Plus haut, entre 300 et 800 m d’altitude, vivent les Dao, puis entre 900 et 1800 m les Hmong (ou Meo), tous venus de Chine, mais à des périodes de plus en plus tardives. Les premiers pratiquent la riziculture sur brûlis, les seconds l’élevage.
Enfin, sur les arêtes des plateaux et les crêtes élevées, on trouve les Lolo, vivant de façon très rudimentaire.
Les minorités du Centre et du Sud vivent sur les hauts plateaux. Ce sont les Moï, eux-mêmes divisés en populations de type malayo-polynésien, comme les Jarai ou les Edé, et en populations de type môn-khmer, comme les Bahnar ou les Sedang. A citer également les Muong, dont la langue est proche du vietnamien. Ces tribus, qui vivent sous un régime matriarcal, cultivent le riz sur brûlis et pratiquent la chasse. On retrouve certaines de ces tribus également au Cambodge et au Laos.
Il est une autre minorité importante au Vietnam, objet de maintes tensions dans l’histoire récente : celle des Hoa, les Vietnamiens d’origine chinoise. Ils seraient encore 900 000 dans l’ensemble du pays, dont 700 000 à Cholon, qu’ils fondèrent en 1778 aux portes de l’ex-Saigon. Un grand nombre d’entre eux, qui vivaient à Hanoi, à Haiphong ou au sud, ont fui Le Vietnam lors de la tension sino-vietnamienne en 1978-1979. Les Hoa sont essentiellement des commerçants de gros et de détail, peu intégrés en général, malgré une politique d’assimilation forcée au sud à partir de 1956, puis de marginalisation jusqu’à la fin des années 80. Leur exode en 1978-1979 a pendant un certain temps déstabilisé de nombreux secteurs de l’économie vietnamienne. Aujourd’hui, le Sud mène vis-à-vis d’eux une politique d’intégration et d’utilisation de leurs compétences.
Dans le sud du Vietnam, se trouvent également 895 000 Vietnamiens d’origine cambodgienne, les Kho-me ou khmers krom, l’ex-Cochinchine (actuel Nam Bo) ayant été en grande partie une terre khmère.

les 54 ethnies du Vietnam
(classification en 8 groupes linguistiques appartenant aux 5 langues)

Viet (Kinh) 1

55.900.000
Muong 2

914 000
Tho 3

51 000
Chut4

2 400

Khmers 53

895 000

Kho Mú 22

43 000

Xinh Mun 23

11 000

Kháng 24

4 000

Mang 25

2 300
O Ðu 26

100
Bru (Vân Kieu) 33

40 000
Co-Tu 34

37 000
Tà Ôi (Paco) 35

26 000

Ba Na (Bahna) 36

137 000

Sédang 37

97 000

Hrê (Sré) 38

94 000

Co 39

23 000

Gié Triêng 40

27 000

Ro Mam 41

250

Brâu (Brau) 42

250

Mnông 45

67 000

Co-Ho 46

92 000

Xtiêng 47

50 000

Ma 48

25 000

Cho Ro 49

15 000

Ê Ðê (Edé) 43

5 000

Gia Rai (Zarai) 44

242 000

Cham 50

99 000

Ra Glai 51

72 000

Chu Ru 52

11 000

Tày 5

1 190 000

Nùng 6

705 000

Sán Chay 7

114 000

Giáy 8

38 000

Bo Y 9

1 450

Thái 19

1 040 000

Lào 20

10 000

Lu 21

3 700

La Chí 12

8 000

Co Lao 13
1 500
Pu Péo 14
400
La Ha 27
1 400

Chinois 54

900 000

Sán Dìu 10

94 630

Ngái 11

1 200

Lô Lô 18

3 200

Hà Nhi 28

12 500

PhùLá 29

6 500

La Hu 30

5 400

Cong 31

1 300

Si La 32

600

Hmong 15

558 000

Dao (Zao) 16

474 000

Pà Then 17

3 7000

… je vais essayer de recouper avec la brochure du musée ethnographiqued’Hanoï