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Buuhoa;116751 wrote:Bonsoir Abgech,
Moi aussi, avant de venir au Vietnam, je savais que les chauve-souris mangeaient des insectes, mais là, à Soc Trang, ils disent qu’elles mangent les fruits des vergers, mais pas ceux des vergers de la Pagode, car là, elles sont sous la garde des moines. :wink2:
[IMG]file:///C:/Users/JR/AppData/Local/Temp/moz-screenshot-10.png[/IMG]
Chauves-souris à la pagode Chùa Doi
Je crois qu’il y a aussi des chauves-souris au Vietnam dans certaines grottes et/ou cavernes de la baie d’Along et de la région du col des Nuages…. notamment …
A Phnom Penh, elles ont squatté toute la toiture du Musée National .. et leur envol le soir, lorsque la nuit tombe, est un spectacle fabuleux ..
car il y en a des dizaines de milliers .
Il parait qu’elles ont squatté les lieux entre 75 et 79 lorsque la ville avait été vidée de ses habitants …
Effectivement les chauves -souris des » forêts tropicales de l’Asie du Sud-Est » sont essentiellement fructivores ..
Mais ailleurs elles sont insectivoresSur cet article de l’Express du début d’année 2010, vous avez « la fameuse photo »
[ Cambodge 1975: l’affaire de l’ambassade de France est relancée
Par Philippe Broussard,
publié le 26/01/2010 à 16:30 – mis à jour le 26/01/2010 à 17:43Dans quelles conditions plusieurs dignitaires cambdogiens réfugiés à l’ambassade de France à Phnom Penh en avril 1975 se sont-ils ensuite retrouvés prisonniers des Khmers rouges?
ullstein – dpaCette photo est un élément important, mais contesté, de l’enquête.
On y voit deux gendarmes français (à dr.) et le président de l’Assemblée nationale cambodgienne, Ung Boun Hor (au centre).
L’Express a retrouvé l’homme au premier plan (de dos). Un témoin décisif.
L’enquête sur la disparition, en avril 1975, à Phnom Penh (Cambodge), du président de l’Assemblée nationale cambodgienne, Ung Bun Hor, doit être relancée. Ainsi en a décidé, mardi 26 janvier, la chambre de l’instruction de la Cour d’appel de Paris. Cette décision, prise au terme d’une procédure juridique complexe, donne un nouveau souffle à ces investigations (>> longue enquête dans L’Express, au printemps 2009).
Alors que le dernier juge en charge de ces investigations s’était déclaré « incompétent » pour traiter un tel dossier international, la chambre de l’instruction de la cour d’appel de Paris a estimé le contraire. Pour elle, la justice française peut, et doit, s’occuper de cette affaire, même si l’évenement principal a eu lieu à l’étranger. Dans les semaines à venir, le dossier devrait donc repartir au tribunal de grande instance de Créteil, où la veuve d’Ung Bun Hor avait porté plainte contre X, le 3 novembre 1999, pour « crimes contre l’humanité commis par les Khmers rouges entre 1975 et 1979 » ainsi que pour « séquestration, assassinat, actes de torture et de barbarie ».Valéry Giscard d’Estaing et Jacques Chirac auditionnés?
Près de trente-cinq ans après les faits, la question est de savoir dans quelles conditions Ung Bun Hor, réfugié à l’ambassade de France avec d’autres dignitaires du régime déchu, s’était finalement retrouvé aux mains de ses adversaires, les Khmers rouges, donc promis à une mort certaine. Sa veuve est persuadée que les diplomates Français l’ont remis à ses « bourreaux » sur ordre de Paris.
L’enquête de L’Express, menée sur la base de documents confidentiels de l’époque, a permis d’identifier toutes les personnes informées de ce dossier sensible, aussi bien sur place qu’à Paris. Certains de ces documents avaient pour destinataires les plus proches conseillers du président de la République, Valéry Giscard d’Estaing, et du premier ministre, Jacques Chirac. Les avocats de Mme Ung pourraient demander leur audition par la justice, ainsi que celle des signataires des télégrammes diplomatiques échangés dans ces jours d’extrême tension, quand l’ambassade, encerclée par les révolutionnaires communistes, était devenue le refuge de centaines de personnes, de toutes nationalités.
« Mon but est plus que jamais de rendre justice à mon mari »
Interrogée par LEXPRESS.fr, Mme Ung se dit « très heureuse de cette décision. Tout cela me redonne l’espoir de connaître un jour la vérité, indique-t-elle. J’ai également le sentiment d’être enfin reconnue en tant qu’être humain. On estime que j’ai le droit de mener ce combat judiciaire. Mon but est plus que jamais de rendre justice à mon mari, et d’honorer sa mémoire. » L’un de ses avocats, Me Patrick Baudoin, voit là un succès hautement symbolique: » c’est le signe d’une évolution positive des juridictions françaises, prêtes à se reconnaître compétentes sur des sujets pour lesquels elles faisaient preuve, par le passé, d’une grande timidité. »Dans un livre paru en octobre 2009 (Rouge Barbare, éditions Res Publica), Mme Ung accuse des ressortissants français présents à l’ambassade, alors placée sous l’autorité du vice-consul Jean Dyrac, d’avoir remis son mari aux Khmers rouges. Jean Dyrac, interrogé par la police, a contesté cette version des faits, affirmant que les personnalités cambodgiennes avaient décidé elles-mêmes de se rendre. Certains témoignages, recueillis par L’Express mais aussi par Le Monde (en 2007), permettent d’en douter. ]
Bao Nhân;116673 wrote:Merci à vous, Robin.
Je ne savais pas que SIRIK matak a été fusillé par les Khmer-rouges. Or, je croyais qu’il est mort en exile. Et je pense que si la princesse laotienne s’était réfugiée dans l’ambassade du Laos ou de Chine, alors ça se pourrait qu’elle ne connaisse pas une fin aussi terrible.Si vous vous intéressez à cet épisode , sachez qu’il y a actuellement une action en justice, ouverte contre l’Etat Français par la veuve d’un autre Khmer livré aux KR, M.UNG Boun Hor, ex président de l’assemblée nationale de la républqiue de LON NOl.
le contexte de cette affaire douloureuse me « navre « un peu :
– attaques contre le vice consul Jean DYRAC, qui assurait la permanence des lieux (« l’ambassade étant officiellement fermée ») : or DYRAC était « quelqu’un de bien », notamment ancien résistant arrêté et torturé par la GESTAPO
– demande de condamnation de l’Etat Français , alors que le procès au pays -de la part dess victimes khmères- a » patiné et patine encore « ..
– et surtout pour moi, aucune action en justice contre SIHANOUK, qui était officiellement -en cette quinzaine d’avril 75- le chef du » Gouvernement Révolutionnaire de l’Union Nationale Khmère » ou » GRUNK » , reconnu officiellement par certains pays dont la Chine et la France
(..la femme laotienne de SIHANOUK s’appelait la princesse MONIVONG ou MANIVANE)
– enfin Mme OUNG Boun Hor est entourée d’une nuée d’avocats , dont certains sont « américains »….
L’affaire est ressortie avec la parution de la seule photo d’un journaliste existant sur cet « épisode de l’ambassade de France « , où on voit M.OUNG BUN HOR entre les mains de gendarmes français, poussé contre son gré vers les représentants KR
(évidemment çà la fout mal !!!)
Pour info ce lien et cet article :
(mais y en a plein d’autres beaucoup plus documentés) :
-sur ce lien :– cet article :
[Phnom Penh, 1975 : l’ambassade de France a t-elle livré aux Kmers rouges des réfugiés?January 25th, 2009 · Commenter (8 Commentaires)
Phnom Penh a été prise par les communiste le 17 avril 1975, une semaine après l’évacuation de l’ambassade américaine.
Le matin même, dans la panique générale, le prince Sirik Matak, ancien prétendant au trône, la princesse Manivane, ainsi que d’autres personnalités n’ayant pas choisi l’exil, se sont discrètement présentés à l’ambassade de France pour y trouver refuge. Ils avaient été précédés de quelques minutes par Ung Boun Hor, président de l’Assemblée nationale cambodgienne.
Réduit, le personnel de l’ambassade était dépassé par les événements : outre les dignitaires, une foule de plusieurs milliers de personnes s’était rassemblée devant l’enceinte du bâtiment.
Le 18 avril, vers 18 heures, un officier khmer rouge au visage balafré s’est manifesté à l’entrée, accompagné d’un groupe armé de bazookas.
Il a exigé brutalement la remise des dignitaires cambodgiens avant 8 heures le lendemain. Ce que feront les Français.
En sortant, M. Ung Boun Hor a demandé d’embrasser son épouse, de lui dire qu’il l’aimait, et qu’il allait mourir. Son corps n’a jamais été retrouvé.
En octobre 1999, sa veuve Billon Ung a fini par déposer plainte contre X…, avec constitution de partie civile, pour connaître la vérité sur le sort de son époux. Une information judiciaire a été ouverte à Créteil pour “séquestration” et “actes de torture” et confiée à la brigade criminelle parisienne. Plusieurs juges se sont succédé. L’enquête est aujourd’hui enlisée pour des problème de compétence judiciaire.
Cette action a toutefois le mérite de réouvrir un petit chapitre méconnu et peu glorieux de la diplomatie française. ]Bao Nhân;116657 wrote:En fait, j’ai oublié de te dire aussi que même les mecs farouchement anti-communistes comme Ngo Dinh Diem, Ferdinand Marcos, Anastasio Somoza, Manuel Noriega, Saddam Hussien… mais une fois, ne représentent plus grand intérêt ont été jetés comme des linges usés.Le 12 avril1975, l’ambassadeur des USA a plié soigneusement le drapeau US flottant sur Phnom Penh , l’a mis sous son bras .. et est monté dans son hélicoptère pour rejoindre son porte avion .
Il avait envoyé une lettre au prince SIRIK Matak (cousin de Sihanouk) et premier ministre de LON Nol, dont le régime était soutenu à bout de bras par les USA, pour l’inviter à monter dans son hélico….
Et voici la réponse de SIRIK MATAK à l’ambassadeur des USA :
« [SIZE=-1]Cher Ami et Excellence,
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Je vous remercie très sincèrement pour votre lettre et votre offre de me transporter vers la liberté.
Je ne peux pas hélas, lâchement quitter de la sorte.Je n’ai jamais pensé un seul instant, que vous et en particulier votre grand pays, ressentiriez ce sentiment d’abandonner un peuple qui a choisi la liberté.
[/SIZE][SIZE=-1] Vous nous avez refusé votre protection et nous ne pouvons rien faire à cela.
Vous nous quittez, et je souhaite que vous et votre pays trouviez le Bonheur sous le ciel.
Notez bien ceci, si je dois mourir ici, sur le champ, dans mon pays que j’aime, ce sera dommage ; mais nous sommes tous nés et tous, nous devrons mourir un jour.
J’ai seulement commis la faute de croire en vous, les Américains.
[/SIZE][SIZE=-1] Acceptez, votre Excellence, mon Cher Ami, mes sentiments fidèles et amicaux.
Sirik Matak )
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…..il est resté et puis il s’en est allé, sans doute au matin du 17 avril 1975, se réfugier dignement dans les locaux de l’ambassade de France, seul lieu international encore ouvert .– le 21 ou 22 avril, le vice-consul français J.DYRAC le remettait aux représentants des nouvelles autorités KR qui le réclamaient personnellement ; son nom figurait en effet sur » la liste des 10 traitres à exécuter » , ….. ….et qui l’ont exécuté presque aussitôt .
( pour la petite et la grande histoire, le chef de ces nouvelles forces arrivées au pouvoir était un certain Norodom SIHANOUK qui présidait ce « GRUNK » à partir de Pékin ( il était le cousin de SIRIK Matak ; il y avait aussi à l’ambassade l’une de ses femmes , une princesse Laotienne , livrée et exécutée aussi par les KR !!!)
ps : à première vue je l’ai chopé en VO (anglais)
[/SIZE]
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[SIZE=-1][/SIZE]jn;116655 wrote:Pour en revenir au sujet. Encore un bon exemple du fait que la France n’est pas terrible pour les « étrangers », même très brillants. Etudes en France, puis aparemment il est déjà aux Etats Unis depuis 4 ou 5 ans. La France n’a rien à lui proposer de correct, à la différence de l’autre français ayant eu la médaille (Vitali ou Vitani) qui lui est directeur d’un institut.En gros : système éducatif, encore potable (et encore…), mais ensuite pas de place correcte dans la vie professionnelle, les places sont trop chères en France. Il n’y en a déjà pas assez pour les « blancs ». Cependant ils auraient fait plus d’effort s’il avait été nord Africain je pense.
« USA, Y a aussi bon que la France pour les Asiatiques » !
(je suppose qu’existe ce même genre d’accord réciproque avec le Vietnam !!!)
– sur ce lien :
– cet article du jour :
Retour forcé
Écrit par P.B. Jeudi, 02 Septembre 2010 18:05Après avoir purgé leur peine, dix Cambodgiens immigrés aux États-Unis ont été renvoyés dans le Royaume par la justice américaine.
Cinq d’entre eux ont atterri dans la capitale cambodgienne jeudi 2 septembre, les cinq autres ayant foulé le sol du Royaume la veille. Ces dix immigrés avaient été condamnés par la justice américaine, notamment l’un deux, qui vient de purger une peine de quinze ans de prison pour un vol a main armée qui avait fait un mort.
Le Cambodge et les États-unis ont signé un accord en 2000 concernant l’extradition des Cambodgiens et des Américains qui auraient commis un crime dans leur pays d’origine. Depuis l’entrée en vigueur de cet accord, quelque 229 immigrés cambodgiens ont été renvoyés au Cambodge. Un retour forcé qui peut avoir des conséquences dramatiques, à l’image de cette personne qui s’était suicidée par détresse.
Cet accord est fermement contesté par les Américains d’origine cambodgienne et les ONG de protection des immigrés. Celles-ci tentent d’endiguer ce phénomène et travaillent de concert pour que Washington mette un terme à ces méthodes bafouant les droits fondamentaux.
