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HUYARD Pierre;119169 wrote:Aurais-tu (malgré ton jeune age) participé à l’opération Gerboise bleue, en février 1960?
Un de mes oncles en était.Je ne le pense pas : à cette période précise, je devais être à « vadrouiller » dans le djebel Amour (sic), notamment avec les bérets verts (devenus rouges grâce à rdb) du 2eme REP !
Plutôt fin 60 et année 61
Buuhoa;119135 wrote:Coucou me revoilou !Je vais essayer de mettre des liens pour mes photos de rando urbaine,
mais… pas sûr que j’y arrive ! :wink2:A la « dernière rando urbaine » , la moyenne d’âge a sérieusement baissé .. et les slogans relookés et rajeunis d’autant !!
J’ai bien aimé celui-ci :
» Remboursez la vaseline «
gastondefer3;119100 wrote:Pour comprendre ça, il faut avoir vécu avec les Vietnamien du peuple, qu’ils soient citadins ou campagnards. Que quelqu’un comme notre ami rdb ne puisse pas comprendre, ça, ça ne m’étonne pas, mais je pensais qu’une compatriote Vietnamienne ferait preuve d’une plus grande ouverture d’esprit. Condamner le point de vue des autres et vouloir mettre un terme au dialogue quand on est pas du même avis, c’est une attitude typiquement Française. Je ne m’attends pas non plus a ce que qui que ce soit approuve mes dires car je sais qu’il y aura toujours des détracteurs pour contredire quelqu’un qui parle en connaissance de cause.« Pour comprendre çà » comme vous le dites si bien, il faut commencer par lire soigneusement ce que j’ai écrit : textuellement c’est ceci :
[ -s’agissant du « marchandage ou de la négociation » , qui est un « art de vivre en Asie », j’y avais pris gout .. en trouvant quand même qu’il y avait un minimum de règles ([B]souvent de simple politesse[/B])à respecter (j’ai du en parler déjà): je pense que je me débrouillais pas trop mal …]Votre conclusion hâtive à mon égard -sur ce point précis de la discussion- m’étonne donc !!!
Risk;119088 wrote:J’ai l’impression que ce sujet commence a s’éloigner du sujet initial. Peut être serait il bon de recentrer le débat? Parce qu’en lisant les dernieres pages de ce sujet je ne vois pas ce que la différence de prix pour les vietnamiens et les étrangers ainsi que de savoir a quel % doit ont etre viet ou pas pour ne pas se faire arnaquer a comme rapport avec la soumission des femmes au Viet Nam!Ras le bol de de ce » sujet macho », jusque -et y compris – dans sa formulation : » la soumission des femmes » (ouah l’horreur !!!)
Préoccupons-nous plutôt de » la condition féminine et du droit des femmes » dans le monde.
« La femme est l’avenir de l’homme «
ps : si vous faisiez les courses au quotidien, vous vous intéresseriez aux différences de prix ( je connais, depuis 18 mois seulement, la plupart des » prix au kilo » : quel progrès dans mon existence !!!)
Ti Ngoc;119083 wrote:je peux même retourner le propos en sens inverse:
les gens qui gagnent de l’argent en Europe et qui veulent avoir les mêmes tarifications que les locaux sont des arnaqueurs.
s’ils veulent payer comme les locaux, ils n’ont qu’a vivre comme les locaux et gagner le salaire d’un local..
C’est un sujet qui mérite attention .. et je pense qu’avec un peu de « jugeotte » et de bon sens paysan , une éventuelle double tarification n’est pas choquante :
– d’abord il ne faut pas confondre « double tarification » ( règlementée) et marchandage ou négociation ( qui relève du comportement privé)
.Perso je l’ai connu au Cambodge notamment pour les visites de musées, des temples d’Angkor (gratuits pour les khmers), les représentations de danses ou du Rhamayana (2 tarifs : un en dollars, l’autre en riels ) etc etc
. Je suis persuadé que, sous une forme ou sous une autre, la double tarification existe aussi au Vietnam .
Moi l’ultra-libéralisme à la Thatcher , je m’assois dessus ; un pays doit se « gouverner » dans l’intérêt de la majorité de ses habitants, soit « l’intérêt général du pays » .
A ce titre , je ne suis pas choqué par exemple qu’un gouvernement impose 2 tarifications à certaines cultures vivrières telles que le riz : c’est exactement du « même tonneau » de réflexion ..-s’agissant du « marchandage ou de la négociation » , qui est un « art de vivre en Asie », j’y avais pris gôut .. en trouvant quand même qu’il y avait un minimum de règles (souvent de simple politesse)à respecter (j’ai du en parler déjà): je pense que je me débrouillais pas trop mal
Mais pour mes gros achats , il suffisait que je me fasse accompagner par quelqu’un du crû .. pour qu’il n’y ait même pas besoin de négocier ou de marchander . Ceci dit , la question de fonds a été très bien résumée par TI NGOC
. la plupart des tarifs de la vie courante sont établis en fonction de la population locale (qui y vit 365/365 jours) avec disons généreusement 100 dollars mois grand maximum !!Pourquoi un » occidental » avec ses 100 dollars (x15 au minimum), et ses gros sabots sans paille, exigerait-il les mêmes prix que ceux faits aux locaux en gagnant 15 fois plus ?
Avec un peu de « bon sens un rien agricole » , on doit bien finir par arriver à se comprendre !!
gastondefer3;119079 wrote:ris.Tu a raison, on devrait en revenir à la question originelle: « Les femmes Vietnamiennes sont-elles soumises? »
.
Et si possible élargir le débat, par exemple en déclinant le thème comme suit :
-1° : « Les femmes vietnamiennes sont-elle soumises ? »-2° : « Les femmes sont-elles soumises »
-3° : « Les (xxx) sont-elles soumises ? »
-4° : » Soumises ? «
.. ce n’est qu’une simple suggestion ..On peut aussi remplacer les mots :
– » femme » par « homme «
– et » soumises » par « cons »etc etc ..ce qui pourrait donner au final ce nouveau topic :
» Les hommes sont-ils cons ? «
ce n’est bien sûr qu’un simple suggestion – qui n’engage que moi- .. mais je finis par me le demander sérieusement !
Bao Nhân;119047 wrote:Mais parait-il que ces états arabes ne sont pas les premiers responsables dans ces affaires. À mon avis : c’est plutôt aux sous-traitants asiatiques que vous devriez adresser vos reproches.PHT
« Heu les deux mon capitaine » dirai-je.
Pour mémoire, et encore pire pour des raisons que l’on peut deviner, le sort des femmes asiatiques dans à peu près ces mêmes pays .
– dont les » petites bonnes du LIBAN » qui se suicident à la pelle en sautant par les fenêtres.
Et dans d’autres émirats ou pays pétroliers, les femmes originiares des Philippines ou du Népal notamment.– mais aussi beaucoup plus près du Vietnam, et entre asiatiques, les ouvriers, les femmes, voire les enfants cambodgiens... en Thaïlande …
Sachant bien que « les autorités thaïlandaises ferment les yeux « !!!12 octobre 2010 à 6h05 en réponse à : L’Amérique se raidit à la joie des voisins de la Chine #124861Nem Chua;118983 wrote:J’avoue qu’à la lecture de ce titre, je cherchais le contrepet.L’Amérique se raidit à la joie des voisins de la Chine
avec cette version, on pourrait déjà faire beaucoup mieux ( avec 2 contrepéteries SVP):
« Le Paris de Sarko se raidit à la joie des voisins de la Chine «
blasian;118989 wrote:en thailande du moment t’es un farands avec un bon compte en banque …elle fera tout ce que veux sans discuter :petard:Et peut-on savoir comment se comportent en Thaïlande » les farangs qui ont un bon compte en banque » ?
des « petits saints dans des oeuvres caritatives »!!!
Nem Chua;118986 wrote:: les déserts chauds sont en termes climatiques des lieux « froids », parce qu’ils sont des puits de chaleur: ce sont les lieux où le plus de chaleur s’échappe de la terre (air sec, grande température au sol et donc radiation infra-rouge élevée avec peu d’effet de serre).Du temps de ma jeunesse …. j’ai passé plusieurs mois au dessous de Béchar (grand erg occidental):
– s’il faisait très chaud en journée, il faisait très froid la nuit .
Autant que je me souvienne, la température nocturne pouvait descendre à + 4 degrés.(à vérifier quand même)
L’avantage – pour un organisme bien couvert et à l’abri – est que çà permettait de » récupérer » .Cà et la « sécheresse de l’air » ont fait que j’ai très très bien supporté ce petit stage : alors qu’avec des nuits presque aussi chaudes que les jours et une humidité ambiante, l’organisme souffre beaucoup plus (dont le mien) dans l’Asie des moussons.
blasian;118987 wrote:je suis marié marié avec une viet et une petite fille de 21 mois ….
je peux dire que je prèfère mille fois ma femme que mon ex une thailandaise qui a éssayer de me plumer comme un pigeon avec des histoires de mtio achat de buffle , le buffle qui est malade , fausse maladie du père …etc :bigsmile:Bjr à vous
Intéressant n’est-il pas ?
Je retiens que le seul point commun, entre les deux cas cités, est que c’est vous qui avez pris la décision !!!thuong19;118968 wrote:Salut RdB,DP, Alexandre, Ti ngoc,Buuhoa,et ceux que j’ai oublié.– point 1 : Il y avait 3 fils de discussion sur ce thème.
ietnam.html#post99068– point 2 :Une remarque cependant : les chiffres constituent-ils des données fiables pour tenter d’élaborer des tendances d’évolution?
merci Th 19
* point 1 : J’ai du coopérer je pense à ces fils de discussion en amenant certains posts .
Perso, j’insisterai sur :
– l’influence de « l’entraide et du système de retraite « des anciens , notamment dans les zones pauvres et rurales .
En principe ce sont les garçons qui prennent en charge leurs parents, les filles allant effectivement dans la famille du mari;– la « tradition » et la « culture religieuse « : en schématisant « Si vous n’avez pas de descendants mâles pour célébrer le » culte des ancêtres », vos aïeux deviendront des « âmes errantes !! Réjouissant donc pour les filles
– probablement aussi les questions de dot : mais je ne suis pas très pointu sur l’aspect vietnamien de cette question
etc etc
*point 2 : la fiabilité de schiffres
C’est une excellente interrogation pour moi ; je n’avale jamais un « ratio » asséné comme un dogme, sans regarder ce qu’il y a au numérateur et au dénominateur !!!
Dans le cas présent , il est évident qu’il y a un problème garçons et filles ; mais je me suis aperçu avec le temps – et beaucoup d’effarement- que les chiffres ne devaient pas être très très fiables dans certains pays de l’ASEAN .. tout simplement pour une question de sous-sous, de taxes et de pauvreté …
S’agissant du Vietnam , je laisserai le soin aux spécialistes locaux de F-V de creuser et nous éclairer.
Mais dans certains pays voisins et plutôt pauvres , la déclaration de naissance donne lieu soit au versement d’une taxe officielle, soit d’une « taxe paraofficielle en sous-main » pour l’agent du coin.
Résultat : les parents ne déclarent pas les naissances de leurs gosses : d’où un état-civil non fiable dans des proportions qui peuvent être parfois inquiétantesDeux autres conséquences dramatiques : cette lacune favorise :
° primo : le trafic des êtres humains parmi les nouveaux -nés (et ceux qui sont dans le coup connaissent fort bien ce genre de lacunes)
° secundo : un autre phénomène avéré et dramatique , à savoir que les petites filles sont beaucoup moins bien soignées que les petits garçons . CQFD dans le taux de mortalité des enfants à 5 ans, on trouve beaucoup plus de filles que de garçons …
Encore une fois : ces remarques portent sur l’Asie en général : je ne connais pas la situation exacte du Vietnam sur ces points évoqués .
Jusqu’ici , et grâce à ce qui s’est passé avec l’oncle Hô et à la place des femmes dans les deux guerres d’indépendance, j’aurais pensé volontiers que le Vietnam occupait une place à part en Asie .
ps : question toute bête et simpliste : y a-t-il une déclaration de grossesse à 2 ou 3 mois , et les femmes enceintes ont-elles une surveillance médicale avant accouchement ?Buuhoa;118925 wrote:Bonjour Dông Phong,
Finalement, Dông Phong, je te remercie d’avoir mis cette information : plus on en parlera, plus elle aura, peut-être, d’impact dans les esprits et permettra, il faut l’espérer, que la Société change ! (Je crois que je suis utopiste en disant cela !) Mais, ne dit-on pas que l’espoir fait vivre ? :wink2:Bonne journée ! :bye:
Bonjour Buuhoa , DP… et tlm
J’avais le sentiment -très personnel – que le Vietnam semblait moins atteint par ce phénomène que d’autres pays d’Asie (cf les « fameux ratios la naissance » )
Autant que je me souvienne, il doit exister -sur F V- et depuis fort longtemps, un fil de discussion sur ce thème
mais faudrait pouvoir le retrouver !!!
11 octobre 2010 à 8h57 en réponse à : L’Amérique se raidit à la joie des voisins de la Chine #124801HUYARD Pierre;118926 wrote:Merci a Nem Chua.Grace a lui, je découvre Jean–Claude Pomonti (ex-correspondant du journal Le Monde en Asie du Sud-est), qui a quand même été, excusez du peu, prix Albert-Londres en 1973.
Vous découvre POMONTI ??
Ah ah .. çà doit bien faire 50 ans qu’il traine ses guêtres dans les différents pays de l »ASEAN,
Il a même « commis en 1965 » un bouquin fort bien documenté (que je possède) et assez prophétique pour l’époque, intitulé :
« Des courtisans aux partisans : essai sur la crise cambodgienne «
Son seul malheur est qu’il a cosigné cet essai avec un dénommé Serge THION, accusé par certaines « âmes sensibles » en littérature politique, de révisionniste (perso : je ne sais !!), y compris d’ailleurs sur ce forum .ps : un de ses derniers bouquins concerne le Vietnam
« Un Vietnamien bien tranquille «
11 octobre 2010 à 6h47 en réponse à : L’Amérique se raidit à la joie des voisins de la Chine #124790Nem Chua;118913 wrote:Pomonti est toujours intéressant et bien informé.Je découvre sans surprise son nom en bas de cet article très bien construit et mesuré.
La prochaine étape USA-CHINE risque d’être encore plus passionnante au plan économique et financier:
– à défaut de réévaluation du yuan, quelques » petites mesurettes de protections douanières » bien ciblées, en guise d’avertissement.
– avant carrément un » bouclier protectionniste » pour sauver certains secteurs l’économie américaine, le tout avant les prochaines élections ..Je suis convaincu que certains y pensent profondément le matin en se rasant devant leur glace !
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