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Nemo;93399 wrote:Je pense que le terme « gratuit » est quelque peu galvaudé et que cela prête à confusion dans l’esprit de beaucoup de gens. En réalité RIEN n’est gratuit puisque tout est payé par la contribution collective. Penser que quelque chose est gratuit induit qu’il n’y a pas de devoir de retour. Or la conception originelle de notre système social est précisément à l’inverse : la collectivité finance à l’avance ce que l’individu est censé lui rendre par la suite par son rôle social et ses impôts, taxes, redevances diverses et variées.
Bonjour,
En effet, vous avez parfaitement raison. J’ai délibérément employé le mot « gratuit » pour marquer un peu les esprits qui ont vite fait de se focaliser sur le négatif et d’en réclamer plus, toujours plus contre rien en échange.
C’est bien entendu la solidarité nationale par ses contributions diverses qui permet tout cela. Mais ce qu’il y a d’admirable dans notre pays, c’est que ceux issus de milieux dont les revenus les placent sous le seuil d’imposition peuvent quand même bénéficier de beaucoup d’avantages. Je ne vais pas dire avantages « gratuits » car il y a toujours des retenues sur le salaire mais ce n’est pas grand chose par rapport aux bénéfices que ces gens (dont je fais actuellement partie) en retirent.C’est vrai, rien n’est jamais « gratuit ».
Bonne journée.
robin des bois;93363 wrote:Ce qu’il aurait fallu faire ?
Savoir raison garder et commencer par continuer les vaccinations habituelles contre les grippes habituelles
Effectivement rappeler les notions élementaires de propreté et hygiene..etc etcJe ne sais si vous êtes médecin , interne ou étudiant Carabin.. mais peu me chaut .
Je maintiens que dans notre bonne République, le milieu politique est « noyauté « plus qu’il ne convient, par rapport aux pourcentages habituels formant le corps électoral, par une sur-représentation des milieux pharmaceutiques, laboratoires/recherches et professions médicales ..Et le lobbying .. çà existe ..
Parlez-moi donc svp des budgets consacrés par la France à la lutte contre le palu, la dengue, la cécité … toutes les maladies endémiques de l’Afrique!!! (et je vous fais grâce généreusement du SIDA!!)
Le nombre de morts n’a aucune commune mesure avec celui de la grippe A.. mais manque de bol, les pauvres d’Afrique ou d’Asie -économiquement parlant- ne représentent aucun intérêt, aucun retour sur investissement !!!! ….C’est bête à pleurer, sortez vos mouchoirs!!!
Or donc, attendons avec intérêt le prix de cette campagne H1N1.. en vous rappelant par ailleurs- et à tout hasard !!!- que les plus réticents à se faire vacciner se trouvent dans les milieux médicaux et hospitaliers eux-mêmes : la confiance règne
(ps : je peux vous parler ausi svp de certains dossiers comme le dystilbène, la mucoviscidose, le fonctionnement de certains services d’urgence et le 15 .. etc etc , sans oublier la CMU où le comportement d’un nombre impressionnant de médecins généralistes est tout à fait remarquable au regard du serment d’Hyppocrate et du devoir de soigner les plus pauvres !!!)
Très bonne soirée à vous …
Bonsoir,
La campagne de vaccination annuelle pour la grippe saisonnière se déroule comme prévue et comme chaque année. Vous avez sans doute moins de 65 ans et vous n’êtes sans doute pas atteint d’une affection chronique. Donc vous n’avez pas reçu le courrier de la sécurité sociale qui vous invite à vous faire vacciner. La mécanique de la prise en charge vaccinale de la grippe saisonnière est bien rodée depuis plusieurs années.
D’un point de vue médical, se contenter de rappeler d’élémentaires (c’est à dire basiques) notions de propreté, d’hygiène etc… c’est un peu léger comme prévention. Attention, ces notions sont cependant importantes.
Contre une maladie comme la grippe, comme pour la poliomyélite, la meilleure prévention qui soit c’est la vaccination. C’est comme ça.
Les gens qui veulent faire croire à l’ensemble de la population que les vaccinations seraient plus dangereuses que les maladies elles-mêmes se trompent. Je ne sais pas pourquoi, leur seul but semble être d’instiller la peur dans l’esprit des gens qui ne savent plus à quel Saint (date d’aujourd’hui oblige) se vouer.En médecine, il y a toujours un principe fondamental qui s’applique c’est :
le rapport « bénéfice/risque »
Par exemple, c’est ce rapport qui empêche de faire à des personnes en fin de vie auxquels on vient de diagnostiquer un cancer une chimiothérapie dont les effets secondaires seraient pires à supporter que le cancer lui-même.
Dans le cadre d’une maladie comme la grippe, le rapport bénéfice risque penche en faveur de la vaccination sinon on ne la proposerait pas. Et les hypothétiques comploteurs se contenteraient de vendre leurs médicaments antiviraux et seraient bien contents de s’être épargnés les frais de recherche et de production d’un nouveau vaccin.Pour conclure sur ce point, la raison médicale (et non celle du portefeuille) a choisi la vaccination.
Sinon, quelle diabolisation des milieux médicaux. Je n’y avais pas été assez fort en m’arrêtant à une simple suspicion. Et en plus on tient la République Française dans nos petites mains gantées de latex. Super, je vais faire pression pour obtenir un poste à gros budget.
Mais attendez… quel amendement les parlementaires viennent juste d’adopter ???? Mais oui, c’est un amendement obligeant les médecins à prescrire des médicaments génériques (entre 30 et 50% moins chers). Mais ils sont fous !!! Et leurs commissions ? Mais où est donc passée la majorité de parlementaires noyautée par les lobbies pharmaceutiques ? Les vacances de la Toussaint surement.Les génériques bientôt obligatoires ? – Actualité France – Santé – Radio Europe1
Bon, votre histoire est un peu bancale où alors donnez des preuves réelles, pas des procès d’intention parce qu’il ne faut pas prendre les gens pour des idiots non plus.
Je rectifie un autre point que vous avez soulevé. Les plus réticents à se faire vacciner se trouvent dans les milieux para-médicaux (infirmières, aides soignantes…).
Pour ces autres nombreux « dossiers » que vous citez sans développer, comme on s’enfuit à toutes jambes après avoir jeté une bombe pour ensuite revenir constater le résultat, je vous laisse le soin d’ouvrir un autre topic parce qu’on s’éloigne du sujet de la vaccination contre la grippe H1N1.
Je vous propose d’ailleurs ce titre : « Big Doctor is watching us »Excellente soirée :jap:
pierrehuyen;93303 wrote:Souhaiter que des personnes tombent malades, pour un futur médecin, c’est limite non ?Ce qui me dérange dans tes propos, c’est d’écrire que nous devons tous nous faire vacciner, sans nous dire de prendre la précaution de demander un avis médical au préalable.
J’ai employé les mots « peut-être » et le « conditionnel présent » dans la phrase incriminée, ce qui n’exprime en aucun cas un souhait de ma part. Enfin, je ne vais pas vous faire l’affront de vous donner un cours de langue française.
Quant à votre autre affirmation, je ne sais pas d’où vous la sortez mais certainement pas de mes messages où le mot qui revient souvent est « conseil ». Ne vous avais-je pas renvoyé vers votre rhumatologue préféré ?
Mais « peut-être devriez-vous me relire plus attentivement pour reconnaître votre tort ».
robin des bois;93304 wrote:La campagne de vaccination H1N1 en France ne peut être déconnectée malheureusement de son contexte politique !!
– d’une part, tant au Sénat qu’ à l’Assemblée nationale, le lobbying médical et pharmaceutiqure est omni -présent .
Comptez svp le nombre de sénateurs et de députés issus directement de ces deux milieux ( et je vous fais grâce des origines professionnelles de notre actuelle ministre de la santé, voire de son papa!!)– d’autre part , il se confirme que ce marché de la vaccination H1N1 représente un marché sacrément juteux.. où tout le monde traine allégrement la jambe pour donner les chiffres exacts en euros sonnants et trébuchants.
En attendant , tout le monde – y compris dans les milieux médicaux- préfere s’en tenir à la bonne et vieille vaccination annuelle anti-grippe!!!
(ps : notez svp le nombre de fois où les soi-disant morts de H1N1 sont liées à un accompagnement d’une pathologie grave qui n’a rien à voir avec le H1N1 !!!)
Dormez en paix , bonnes gens, Roselyne la pharmacienne et les labos veillent sur vous !!!
Que de procès d’intention.
Je vais vous donner une autre piste de réflexion :
Quelle serait la réaction des médias et de l’opposition si le gouvernement actuel n’avait pris aucune mesure contre la menace de pandémie grippale ?
La réaction serait, selon moi, tout aussi violente et enflammée. Mais alors qu’auraient fait ces gens, si talentueux lorsqu’il s’agit de dénigrer, à la place des dirigeants actuels ? Dites moi ce qu’il aurait fallu faire ?
Ça m’intéresserait d’avoir votre avis là-dessusJ’ai donné là à pierrehuyen le bâton pour me battre en posant une question d’ordre politique, oups.
Cependant et heureusement, la politique et la médecine sont bien différentes.
Donc je vous en prie, si vous refusez de vous faire vacciner (c’est possible en France), faites le pour une raison médicale, pas pour une raison politique.HUYARD Pierre;93309 wrote:Grippe aviaire, Tamiflu, Roche, Rumsfeld et les autres…Donald is watching us.
Merci HUYARD Pierre de me soutenir si chaleureusement. Et avec un argument de poids auquel les partisans des théories de complots exercés par les lobbies pharmaceutiques ne resteront pas insensibles.
Vous ne souhaitez pas enrichir Roche en achetant du tamiflu (oseltamivir) ? Une solution existe : la vaccination, tadam !!
Ainsi, inutile d’acheter des médicaments antiviraux.Bonne soirée :bye:
HUYARD Pierre;93308 wrote:Tu parles de quel pays au juste? Ah, oui, tu es Francais, c’est vrai.
Tu en sais des choses pour quelqu’un qui a fait un premier sejour au Vietnam.
Ca fait cinq ans que je vis au Vietnam (Hanoi et Saigon) et je n’ai pas autant de certitudes que toi. En fait, j’en ai meme de moins en moins.
Mais, il est vrai que je suis beaucoup plus vieux. Les certitudes, ca s’estompe avec l’age.
Tu t’en appercevra, peut-etre, plus tard.Je lève donc ce doute qui vous étreint (ou é train). Je suis retourné une seconde fois au Viet Nam depuis mon inscription sur le forum. N’étant pas très disposé à raconter ma vie privée, ce topic sur le train Ho Chi Minh Ville – Hanoï était le seul indice que j’avais laissé. Bien entendu, il ne pouvait échapper à Colombo :wink2:
Je n’ai pas pour principe d’inventer des histoires pour illustrer mes propos. Ce que j’ai écrit est donc vrai mais je n’en ai pas fait une généralité. Et je suis loin de prétendre connaître ce pays aussi bien que vous qui y vivez depuis 5 ans.
En revanche, je connais davantage mon pays et son Histoire.pierrehuyen;93300 wrote:On a TOUT quand on peut se le payer et que l’on a un boulot.Les jeunes ne sont pas tous étudiants. L’éducation scolaire gratuite ? Je suis perplexe.
Pierre.
P.S : tu as oublié le plus important dans ta liste, le VACCIN GRATUIT, payé par mes impôts.
Monsieur, votre méchanceté et agressivité à mon égard est à sens unique et ne regarde que vous.
N’encombrez donc pas le forum avec ce genre de messages qui ne sont qu’attaques personnelles.D’avance merci :bye:
Buuhoa;93298 wrote:Alors, moi aussi, je pose la question : « Qu’est-ce qu’on attend ? » Mais, je pense que, peut-être, les jeunes ne sont pas encore assez malheureux pour se révolter ? Je parle des jeunes, car leur avenir sera ce qu’ils en feront : pour moi, les jeux sont faits, mais… Si les jeunes se révoltent, je serais à leur côté ! :wink2:
Bonjour Buuhoa,
Pour ma part, j’ai un peu de mal à suivre votre raisonnement.
En tant que jeune, (22 ans) je ne partage pas votre avis. Mais pourquoi donc se révolter en France où l’on a TOUT.
Éducation scolaire gratuite, Université gratuite (fac de médecine comprise), allocations logement, bourses étudiantes, tarifs préférentiels étudiants, visites médicales gratuites, remboursement à 100% des soins avec les mutuelles étudiantes et j’en oublie sans doute beaucoup…
Vous constatez qu’on facilite beaucoup la tâche aux jeunes qui veulent étudier.Là où vous avez entièrement raison, c’est que l’avenir est toujours ce qu’on en fait. Le problème en France c’est qu’on a vite fait d’oublier de préciser que pour s’en sortir, il faut bosser.
Les jeunes vietnamiens aimeraient beaucoup disposer de nos « privilèges ». Et j’en connais plus d’un qui ont dû arrêter le collège et mentir sur leur âge pour aller travailler car leur famille n’avait pas les moyens de payer leurs études.
Il est plus que temps d’ouvrir les yeux et de se remuer dans notre pays.
Bonne journée :jap:
Bonsoir à Tous :bye:
Préambule :
Les adjuvants facilitent la présentation des antigènes aux cellules immunocompétentes et renforcent ainsi la réaction immunitaire pour une même dose d’antigène vaccinal. Ils peuvent aussi élargir la protection en cas de mutation du virus. L’adjuvant le plus classiquement utilisé est l’aluminium, en particulier dans les vaccins grippaux saisonniers.pierrehuyen;93227 wrote:Le pauvre ami aimerait que tu répondes à ses questions, à moins que ……….. les réponses ne soient pas dans tes manuels !Il faut arrêter de nous prendre pour des beaufs !!!!!!!!!!!!
Vaccination gratuite ?
Lobbies pharmaceutiques ?Les conditions d’achat des vaccins contre la grippe A font débat
Pierre … pauvre, peut-être, mais ami, sûrement pas.
P.S : Lorsque l’on est très malheureux, on parle aux autres hommes en leur disant « mon pauvre ami » comme s’ils étaient eux-mêmes à plaindre.
Georges DuhamelJ’arrive j’arrive… Tout d’abord restons zen, l’agressivité n’a jamais réglé les problèmes et n’a d’autre effet que celui de clore la discussion. Loin de moi l’idée de vous laisser sans réponse et comme vous semblez m’apprécier, je voulais vous apporter une réponse la plus personnalisée possible. Ceci a donc nécessité que je puisse discuter avec des spécialistes de votre pathologie ce que je n’ai pas pu faire avant aujourd’hui.
Les rhumatologues conseillent à leurs patients atteints de polyarthrite rhumatoïde de se faire vacciner contre la grippe A. Ils ne mentionnent même pas une éventuelle vaccination sans adjuvant.
Le raisonnement que je m’étais fait dans ma petite tête était que l’adjuvant pourrait éventuellement exacerber la réponse auto-immunitaire qui est à l’origine de votre pathologie. Dans ce cas, une vaccination sans adjuvant serait peut-être plus appropriée. Raisonnement fait sans bouquin s’il vous plait.
Cela vous étonnera sans doute mais les fabricants de vaccins ont pensé à VOUS. Il existe des vaccins contre la grippe A sans adjuvant.
Pour le reste, je vous renvoie vers votre rhumatologue préféré qui sera bien meilleur conseiller que votre serviteur.Le lien vers lequel vous renvoyez porte sur un autre débat. Ça c’est de la politique, je ne commente pas dans ce topic.
Sinon, vous pauvre ? Je ne le crois pas car vous venez de vous enrichir récemment d’un magnifique voyage. Belles photos d’ailleurs !
Pour terminer, soyez rassuré car je m’éclate dans la vie. Pourquoi ? Mais parce que je fais ce que j’aime et ce que je choisi (je bosse beaucoup pour ça). C’était quand même sympa de vous inquiéter. :wink2:
HUYARD Pierre;93234 wrote:Que serait ce forum sans notre détracteur invétéré. Jamais avare d’une citation. Au passage, Lucien Israël est un très très grand médecin.
Andrea;93264 wrote:Je suis une jeune fille de 24 ans, dynamique et prometteuse mais je suis atteinte de myofasciite à macrophage (entre autres).
Cette affection peu connue est nouvelle: on l’a découverte dans les années 90.C’est une myopathie inflammatoire qui n’es pas toujours sévère mais (dans mon cas) elle peut aussi s’avérer très handicapante.
Le rapport avec le sujet?
Le voici:L’examen, par des méthodes physico-chimiques, des inclusions contenues dans les macrophages présents dans les muscles atteints, a permis de découvrir que l’aluminium en était l’élément essentiel. Or l’aluminium est utilisé comme adjuvant dans les vaccins contre les hépatites virales A et B.
Cependant comme toutes les personnes vaccinées contre ces maladies ne sont pas atteintes par la myofasciite à macrophages on estime que des prédispositions immunologiques sont à l’origine de l’apparition de cette pathologie chez certaines personnes et pas chez d’autres.
(source: esculape)Je ne suis pas contre les vaccins et je n’affirme pas que ma maladie vient d’eux. Le fait est qu’entre les spécialistes, chercheurs et médecins il existe une grande polémique en ce qui concerne le rapport entre vaccins et myo… et que le doute subsiste. Je suis peut-être malade à cause d’un vaccin qu’on m’a fait au collège lorsque j’avais 13 ou 14 ans, ou peut-être pas.
Le monde médical s’est en tous cas rendu compte que l’utilisation d’hydroxyde d’aluminium comme adjuvant n’était pas ingénieuse et pouvait présenter des risques de maladies neurologiques, immunoligiques et myopathiques. La question d’une modification de la composition et de l’administration des vaccins a été posée.Cela m’inquiète que le vaccin contre la grippe A n’ait pas subit les tests qui sont de rigueur dans le cas de la mise sur le marché d’un vaccin, surtout à cette échelle! Et ça ne me plait pas non plus que des adjuvants inutiles aient été ajoutés à ce vaccin.
Je n’ai pas peur de tout et de rien. Je pense juste, personnellement, que la vaccination systématique présente plus de risques et je préfèrerais que les personnes de mon entourage qui présentent des facteurs de risque se protègent d’une autre manière: en se gardant de toute contamination grâce à une hygiène impeccable et peut-être à l’utilisation d’un masque.Bonsoir Andréa,
Rassurez-vous, aucun adjuvant inutile n’a été ajouté au vaccin contre la grippe H1N1 car les mêmes adjuvants sont utilisés dans le vaccin contre la grippe saisonnière. Une vaccination qui est d’ailleurs bien rentrée dans les mœurs. Comme pour pierrehuyen, la possibilité de recevoir un vaccin sans adjuvant est toujours envisageable.
« Concernant les sels d’aluminium:
Il semble nécessaire de rappeler que l’on ingère toujours une faible quantité d’aluminium dès que l’on s’alimente, compte tenu de l’abondance et de la présence naturelle de l’aluminium dans les aliments. L’ingestion quotidienne moyenne d’aluminium se situe en Europe autour de 10mg par jour dont la majeure partie provenant des aliments eux-mêmes.
La plupart des aliments contiennent de l’aluminium naturellement, à des teneurs très variables. En général, les légumes ont une teneur en aluminium supérieure à celle des viandes. Certains additifs alimentaires peuvent également contenir des sels d’aluminium tels que le phosphate d’aluminium. On les retrouve notamment dans les biscuits, gâteaux, fromages industriels, le sel de cuisine et certaines levures artificielles.
La teneur naturelle en aluminium des aliments constitue habituellement la principale source d’ingestion d’aluminium. A cette ingestion naturelle d’aluminium par voie alimentaire peut s’ajouter l’ingestion par
certains médicaments qui peut être beaucoup plus importante.
L’hydroxyde d’aluminium est utilisé dans certains médicaments antiacides prescrits pour traiter les troubles digestifs oesogastroduodénaux, ainsi que dans les comprimés d’aspirine tamponnée.
D’autres composés d’aluminium sont utilisés comme additifs alimentaires, par exemple comme poudre levante pour la boulangerie et la pâtisserie.
Largement utilisé dans le monde entier pour traiter l’eau potable, le sulfate d’aluminium permet de faire floculer les matières organiques en suspension, ce qui permet d’éliminer virus et bactéries… qui seraient difficiles à supprimer autrement. La concentration finale de l’eau en aluminium, à l’issue du traitement, est toujours inférieure à 200 microgrammes/litre.Le corps humain contient environ 35 mg d’aluminium dont 25 % dans les os, 25 % dans les tissus et le reste dans les poumons, probablement sous forme de poussières inhalées. L’organisme dispose de barrières naturelles très efficaces contre la plupart des éléments étrangers dont l’aluminium. Seule une très faible quantité de l’aluminium ingéré est absorbée à partir du tube digestif. »
Vous aviez une prédisposition génétique pour votre maladie comme c’est malheureusement souvent le cas. Je doute fort que les sels d’aluminium utilisés comme adjuvant aient pu la déclencher. Ils sont utilisés depuis très longtemps et tout le monde en mange et en a reçu lors des vaccinations. S’il y avait un lien de cause à effet, il aurait été établi depuis très longtemps.
Aucune vaccination n’a jamais présenté un risque supérieur à la maladie contre laquelle elle est sensée protéger. Sinon, la vaccination n’aurait tout simplement jamais existé.
Je lis des inquiétudes quant à la possibilité de déclencher un Guillain-Barré après vaccination contre la grippe A. Sachez que la probabilité de déclencher un tel syndrome est plus importante si vous choppez la grippe que si vous vous faites vacciner contre elle. Dans les deux cas, c’est de toute façon extrêmement rare.
Avis personnel : je préfère aller où bon me semble sans porter de masque et l’esprit tranquille plutôt que de me cloîtrer déguisé en ninja avec la peur au ventre.
Autre petite anecdote : quand j’ai dit m’être fait vacciner, on m’a immédiatement demandé d’acheter des vaccins et de les envoyer au Viet Nam. Un beau pays où le médecin est encore respecté et non pas suspecté.
Message un peu long, j’en conviens. Je reste à votre disposition pour d’autres questions si je peux y répondre.
Bonne soirée :jap:
Annexe : (source Afssaps)
Les adjuvants dans les vaccins pandémiques H1N1
Depuis plus de 30 ans, de nombreux vaccins comportent dans leur composition des substances dénommées adjuvants, dont l’ajout permet d’augmenter de façon spécifique la réponse immunitaire pour une même dose d’antigène vaccinal.
Dans le contexte d’une pandémie grippale, on ne connaît à l’avance et de façon précise ni la date de survenue, ni les caractéristiques spécifiques du virus pandémique qui circulera. Il est donc essentiel de pouvoir développer et produire rapidement des vaccins contre la souche virale identifiée, et de mettre à la disposition des autorités sanitaires des doses suffisantes de vaccins pour couvrir la population. A cet égard, l’utilisation d’un adjuvant permet de réduire la quantité d’antigène par dose de vaccin tout en conservant une réponse vaccinale optimale, et ainsi, de produire davantage de doses, dans un rapport qui peut aller de 1 à 2 à 1 à 4 pour une même quantité globale d’antigènes disponibles.
L’utilisation d’un adjuvant peut aussi s’avérer utile en cas de mutation du virus, car ils sont susceptibles de favoriser une efficacité immunitaire plus large, c’est-à-dire en assurant un certain degré de protection vaccinale face à une souche virale modifiée.
L’ensemble de ces considérations, ainsi qu’un large recul clinique sur le profil de sécurité jugé favorable pour ces adjuvants, ont conduit à privilégier à l’échelon européen le choix du développement de vaccins contenant un adjuvant, tels que deux des trois vaccins qui ont l’objet d’un avis positif du comité scientifique de l’EMEA pour l’autorisation de mise sur le marché.
Un vaccin sans adjuvant a été développé et vient compléter l’offre de couverture vaccinale notamment pour vacciner des personnes immunologiquement plus vulnérables, telles que les femmes enceintes, les très jeunes enfants ou les personnes immunodéprimées.
Dans ces cas, le choix d’un vaccin sans adjuvant, tel que préconisé par le Haut Conseil de Santé Publique dans son avis du 7 septembre 2009, le sera à titre de précaution. En effet, les diverses études scientifiques qui ont été conduites en Europe et dans le monde, n’ont pas permis d’établir un lien entre l’utilisation de vaccins avec adjuvants et l’apparition de perturbations du système immunitaire aux conséquences graves dans la période suivant la vaccination.
Les sels d’aluminium sont de longue date les principaux adjuvants utilisés dans les vaccins en général. Le recul de pharmacovigilance est très important, et ne fait apparaître globalement que des effets indésirables locaux et bénins, même si certaines controverses nourrissent des débats récurrents notamment quant à la possibilité non établie à ce jour que cet adjuvant puisse être à l’origine de rares pathologies auto-immunes.
Les vaccins pandémiques avec adjuvant qui viennent d’être autorisés comportent des adjuvants d’une génération plus récente dite huile dans l’eau. Leur composition incorpore essentiellement du squalène (substance lipidique qui est présente notamment dans les aliments). C’est le cas pour les adjuvants MF59 et ASO3.
Les études pré-cliniques réalisées chez plusieurs espèces animales n’ont pas montré de toxicité particulière, notamment de foeto-toxicité, ou de tératogénicité.
Les études cliniques effectuées chez l’homme avec des vaccins comportant ces mêmes adjuvants n’ont pas fait apparaître de signal de risque, hormis une augmentation des réactions locales au point d’injection de type rougeur
et douleur.Enfin, il faut rappeler qu’il existe déjà un vaccin contre la grippe saisonnière contenant un adjuvant à base de squalène, le MF59. Il s’agit du vaccin Gripguard qui est autorisé depuis 2001 en France et a déjà été utilisé très largement (environ 45.000.000 de doses), notamment en Europe. Le suivi de pharmacovigilance n’a pas fait apparaître de problème de tolérance ou de réactions immunologiques anormales.
Le squalène a été mis en cause après que des anticorps anti-squalène ont été retrouvés chez des vétérans américains de la guerre du Golfe atteints d’un syndrome spécifique. Ces vétérans avaient reçu de multiples injections de différents vaccins avec adjuvants susceptibles d’expliquer la présence de ces anticorps. Une analyse rétrospective publiée en 2009 par la revue Vaccines a fait ressortir la présence d’anticorps anti-squalène chez des individus non immunisés. Elle a conclu à une absence de causalité entre le syndrome et la présence de ces anticorps.En tout état de cause, le dispositif de surveillance des effets des vaccins pandémiques H1N1 qui est mis en place et sera opérationnel dès le début de la vaccination permettra de suivre régulièrement et attentivement le profil de sécurité de chacun de ces vaccins et d’analyser rapidement si nécessaire tout signal. (source Afssaps)
Bonsoir à Tous,
Je suis bien content de constater vos réactions si nombreuses et variées. Je n’ai en rien la prétention de délivrer parole d’Évangile, ceux qui ont lu mes autres messages à caractère médical le savent. J’oriente toujours les gens vers les spécialistes appropriés dont je ne fais pas (encore) partie ce que je reconnais avec humilité. Je conseille sans imposer après avoir délivré une information claire, objective, argumentée, de qualité (je l’espère) et sans parti pris d’opinion non médicale.
Buuhoa;93172 wrote:« Petite anecdote personnelle : je me suis fait vacciner contre la grippe H1N1 en même temps que le médecin chef du service des maladies infectieuses du CHU où je travaille. Pour lui, la nécessité de se faire vacciner n’est même pas à discuter. Ce sont ces spécialistes qu’il faut écouter« .Sans vouloir être mauvaise langue, je crois pouvoir constater au vu de ce paragraphe, que vous ne pouviez pas faire autrement que de vous faire vacciner… Comme moi au temps de la vaccination de masse contre l’hépatite B ! :wink2:
Tout le reste, est affaire de conscience personnelle ! :bye:
Pour étoffer ma petite anecdote, je ne travaille pas actuellement dans le service des maladies infectieuses. C’était donc une rencontre fortuite qui a eu lieu devant la salle de vaccination du CHU.
J’ai fait le choix de me faire vacciner d’abord pour mes patients qui sont en ce moment principalement des gens atteints de cancers dont les défenses immunitaires sont très affaiblies par les chimiothérapies.
Vous imaginez le matraquage médiatique si le personnel soignant non vacciné était à l’origine de la mort des patients ? Le problème est que cette éventualité est malheureusement plus que crédible.
Petit message adressé aux infirmières et aides soignantes qui fréquentent le forum : Vous êtes celles qui êtes le plus au contact des patients, je constate chaque jour votre travail tout aussi indispensable que remarquable. Prenez vos responsabilités en votre âme et conscience.BAP;93147 wrote:Alors merci pour ton futur dévouement et pour les informations et renseignements que tu nous transmets .Mais comprend les réactions et interrogations de certains
Merci de ta compréhension
C’est noté, merci de votre message. :wink2:
NoiVongTayLon;93148 wrote:Merci Phuc de tes explications quant à la vaccination de la grippe A et la grippe saisonnière…Bien qu’étant étudiant en 5è année, je pense que tu as déjà pris le poste « FFI » dans les hôpitaux ?
Donc une lourde charge et beaucoup de responsabilités…:jap:J’hésite donc encore de me faire vacciner contre la Grippe A…:confused::bigsmile:
J’aimerai bien être déjà interne mais il faut pour cela avoir validé ses 6 premières années et je ne suis qu’en 5ème année. Je suis donc externe, un poste un peu déprécié mais par lequel passent tous les futurs médecins.
Vous hésitez à vous faire vacciner ce qui est normal vu les nombreuses divergences d’opinion. Cependant, la campagne de vaccination de la population générale n’a pas encore débuté ce qui vous laisse le temps pour décider. En attendant, je fais le cobaye pour vous. :wink2:
HUYARD Pierre;93162 wrote:La medecine est pratique, pas une science.:bye:La médecine est une science et un art. C’est une chance de pouvoir les combiner dans une profession. Sans la science et les scientifiques, la médecine moderne qui nous fait vivre de plus en plus longtemps et en bonne santé n’existerait pas. La science et l’apprentissage apportent au médecin son savoir. La pratique et l’expérience lui permettent d’utiliser ce savoir de manière optimale.
Je vous l’accorde avec joie, ce qui est le plus facile à acquérir, c’est le savoir.Message certifié sans une once de condescendance et séant à l’esprit du forum.
Bonne soirée à Vous :jap:
yen;93144 wrote:Pourriez vous me dire , si ce vaccin , n ‘aura pas d’incidence sur les femmes enceintes . Croyez vous que les foetus n ‘encourent aucun risque? A t ‘on assez de recul , pour penser que c ‘est une « simple vaccination ».Bonsoir Yen,
En préambule, sachez que le virus grippal représente un risque pour la femme enceinte comme pour le fœtus car il traverse la barrière placentaire.
Concernant la mère, le risque d’hospitalisation au 3ème trimestre de grossesse est majoré en cas d’épidémie de grippe, de même que le risque de décès en raison de complications pulmonaires.
Concernant le fœtus, il y a un risque d’avortement spontané précoce, de prématurité, de malformations congénitales (neurologiques principalement) si la mère est infectée par le virus de la grippe au cours du premier trimestre de grossesse.La vaccination des femmes enceintes contre la grippe saisonnière n’est pas « officiellement » recommandée en France contrairement aux États Unis où elle l’est lorsque la grossesse est contemporaine de la saison grippale. On vaccine donc contre la grippe saisonnière les femmes enceintes américaines. Sachez que le vaccin contre le virus H1N1 est produit de la même manière, avec les mêmes procédés techniques que celui de la grippe saisonnière. L’épidémie de grippe A est arrivée trop tard par rapport à la période de fabrication du vaccin contre la grippe saisonnière. Il a donc été impossible de combiner les 2 virus dans le même vaccin. Ce sera par contre le cas l’année prochaine.
Le vaccin contre le virus H1N1 étant de type vaccin inactivé, c’est à dire dépourvu de tout pouvoir infectieux tout en induisant une réponse immunitaire, je pense que les femmes enceintes peuvent le recevoir. Les vaccins de la grippe saisonnière ne présentent pas de risque identifié chez la femme enceinte, mais il est nécessaire de le confirmer plus formellement pour les vaccins de la grippe A(H1N1) qui vont être largement proposés aux femmes enceintes à partir du début du 2ème trimestre de la grossesse (avis du Haut Conseil de la
Santé Publique du 7 septembre 2009)
La réponse immunitaire de la mère entraînera la fabrication d’anticorps dirigés contre le virus. Les anticorps maternels (de classe IgG) une fois produits peuvent passer la barrière placentaire et conférer au fœtus l’immunité maternelle.
Le vaccin peut être utilisé chez la femme qui allaite.Sachez qu’aucun des essais cliniques des médicaments antiviraux utilisés dans le traitement de la grippe n’a inclu de femmes enceintes. On dispose donc de peu d’informations sur les effets de ces médicaments chez la femme enceinte. L’Agence Française de Sécurité Sanitaire des Produits de Santé (afssaps) dit que ces médicaments pourront être autorisés chez la femme enceinte en cas de pandémie grippale.
Mieux vaut éviter d’être contaminée par le virus de la grippe (saisonnière ou A) quand on est enceinte.
Est-ce une simple vaccination ? C’est une bonne question. Beaucoup l’ont instrumentalisée pour qu’elle représente une marque d’allégeance à un camp avec des arrières pensées politico-économico-financières à mille lieux des considérations médicales. Il y en a vraiment qui n’ont rien d’autre à faire que de la désinformation.
Sur le plan médical, il n’y a aucune raison pour que cette vaccination diffère d’une autre. Après vaccination, je suis toujours en vie et n’ai eu aucun effet secondaire (contrairement à ma vaccination contre les fièvres typhoïdes qui m’avait rendu malade comme un chien).Bonsoir :bye:
pierrehuyen;93140 wrote:Tu n’est donc ni virologue, ni spécialiste en quoi que ce soit.Pierre.
En tout cas bien plus que vous mon pauvre ami.
pierrehuyen;93135 wrote:Avant d’aller plus loin, j’aimerai au moins que tu aies la politesse de répondre à ma première question.Pierre.
J’ai eu la politesse de me présenter en m’inscrivant sur le forum, le message est toujours accessible.
Bien que je n’aime pas me répéter : je suis étudiant actuellement en 5ème année de médecine et plutôt passionné par les maladies infectieuses. Spécialité vers laquelle je m’orienterai volontiers si j’en ai la possibilité dans 2 ans.Phúc.
pierrehuyen;93084 wrote:Est-tu médecin ou chercheur ou pharmacien ou scientifique ou virologue ?
Peux-tu me dire de quelle molécule est composé le vaccin ?
Y-a-t’il des contre-indications ?
Quel est l’adjuvant qui rend le vaccin plus efficace ?
Quid des maladies auto-immune ?Aucun des composants contenus dans le vaccin ne peut provoquer la grippe.
Le vaccin grippal H1N1 comprend :
Le virus lui même fragmenté et inactivé (donc complètement inoffensif)
un adjuvant pour induire une meilleure réponse immunitaire. Cet adjuvant contient du squalène, du tocophérol et du polysorbate 80. Mais que sont ces bêtes là ?Squalène :
C’est un lipide (une graisse) naturellement produit par tous les organismes supérieurs y compris humain (Il est notamment retrouvé dans le sébum humain) et c’est un intermédiaire essentiel dans la biosynthèse du cholestérol, d’hormones stéroïdes et de la vitamine D chez l’Homme.
Il est présent en grande quantité dans l’huile du foie des requins d’où son nom, et en moindre quantité (0.1 à 0.7 %) dans l’huile d’olive et dans d’autres huiles céréalières ou provenant de l’aramante, des semences, de son de riz, de germe de blé… Le squalène commercialisé est principalement extrait de foies de requins.
Pour ceux qui ont regardé la vidéo postée par pierrehuyen, il faut que le mec qui y est interviewé, et qui au passage n’est ni médecin, ni pharmacien, ni chimiste, arrête les substances hallucinogènes. Du squalène, votre organisme en fabrique et vous en mangez tous les jours.tocophérol :
La vitamine E ou tocophérol est une vitamine liposoluble (c’est-à-dire soluble dans les lipides, mais insoluble dans l’eau). Elle est reconnue comme étant essentiellement un antioxydant, elle freine le vieillissement cutané et assure la stabilité des structures cellulaires.
Elle est présente en grande quantité dans les huiles végétales, et possédant une activité antioxydante, en conjugaison avec la vitamine C et le glutathion. On ne dénombre pas moins de huit formes de vitamine E (soit quatre tocophérols et quatre tocotriénols), dont la plus active est l’alpha-tocophérol (forme employée dans l’adjuvant). De ça aussi, vous en mangez tous les jours.polysorbate 80 :
C’est le E433, un additif alimentaire que vous retrouvez dans les glaces principalement.
Cet additif est parfois d’origine porcine, néanmoins, souvent les industriels utilisent des produits d’origine végétale (moins chers). (A noter qu’il n’y a pas de difference chimique entre la version animale et végétale)La principale contre-indication à l’administration de ce vaccin est l’allergie aux oeufs et protéines de poulet ainsi qu’à l’ovalbumine. Car les virus étant cultivés sur des oeufs, ces substances peuvent se retrouver dans le vaccin.
Quid des maladie auto-immunes ? Rien. Si la vaccination était source de maladies auto-immunes, il y a des décennies qu’on le saurait. Rappelez-vous que vous êtes, dès les premiers mois de votre vie, vacciné contre de très nombreuses maladies. La polémique réside dans le fait que certains ont attribué, à tort, la survenue d’une maladie qui s’appelle la « sclérose en plaques » ou « SEP » à leur récente vaccination contre l’hépatite B. Ce qui est totalement faux car l’incidence de la SEP n’a pas était modifiée par l’introduction de cette vaccination.
kimsang;93117 wrote:Pour revenir sur le sujet initial, il semblerait que le vaccin de la grippe A n’est pas totalement fiable dans le sens ou on a pas assez de recul sur le sujet … Mais je ne suis pas contre la vaccination bien au contraire.On entend tellement de tout à ce propos que j’avoue avoir un peu peur pour mes enfants (6 ans et 3 ans) et mes parents (86 ans et 93 ans) même s’ils se vaccinent tous les ans contre la grippe saisonnière sauf cette année.
Rassurez-vous Kimsang, les mesures de taux d’anticorps anti H1N1 chez les sujets vaccinés sont élevées d’où le fait qu’une seule injection est suffisante.
Conseillez à vos parents de se faire vacciner contre la grippe saisonnière également. Elle est recommandée et prise en charge à 100% pour les personnes de plus de 65 ans.
N’oublions pas qu’en France, la grippe saisonnière cause entre 1500 et 5000 décès chaque année. Décès liés à l’infection virale directement ou à une surinfection bactérienne.Buuhoa;93121 wrote:…prenons les précautions qui s’imposent pour ne pas attraper la grippe, que ce soit celle saisonnière ou la H1N1, et ne pas risquer de propager l’épidémie si, par malchance, nous y étions confrontés.L’année dernière, bien que vaccinée contre la grippe saisonnière, je l’ai attrapée quand même ! Mon médecin, qui venait d’être grippé lui aussi, m’a avoué que ce vaccin n’avait probablement pas ciblé les bons virus !!! Alors, cette année, j’ai décidé de ne rien faire, juste de me booster avec de la vitamine C 1000 dès que je sens une baisse de tension et des petits remèdes naturels! On verra bien !
La première et la plus efficace des précautions à prendre pour ne pas attraper la grippe et ne pas la propager, c’est la vaccination. Les petits remèdes naturels n’ayant malheureusement aucun effet antiviral.
Le vaccin contre la grippe saisonnière est fabriqué à partir de la souche virale de l’année précédente d’où la possibilité d’être quand même contaminé si le virus a muté en l’espace d’un an. Pour la grippe H1N1, le vaccin vient juste d’être fabriqué et il cible bien le virus qui circule en ce moment.
Pour la vitamine C, c’est un antioxydant indispensable à notre organisme mais il n’a pas d’effet sur la « forme », le « tonus » ou les « baisses de régime » en dehors de son effet placebo. On se sent toujours mieux après avoir pris un cachet. Si vous voulez de la vitamine C, mangez plutôt des agrumes, c’est meilleur que les comprimés :wink2:.Petite anecdote personnelle : je me suis fait vacciner contre la grippe H1N1 en même temps que le médecin chef du service des maladies infectieuses du CHU où je travaille. Pour lui, la nécessité de se faire vacciner n’est même pas à discuter. Ce sont ces spécialistes qu’il faut écouter.
Bonne soirée à Tous :jap:
Bonjour à Tous,
Voici un lien assez intéressant : Dien Bien Phu avant Dien Bien Phu
Il vous renvoie vers une émission de Canal Académie, la radio des cinq académies de l’Institut de France. Le présentateur y interviewe Pierre Pélissier, spécialiste d’Histoire militaire. C’est également l’auteur de cet ouvrage (que je n’ai pas lu) :
Dien Bien Phu – 20 Novembre 1953 – 7 Mai 1954 aux Editions Perrin Vous pouvez également télécharger l’émission sur cette même page web. J’ai trouvé cette émission plutôt complète pour sa durée.
Bonne écoute et bon dimanche. :jap:tuongquan;92515 wrote:Les français à l’époque sont les coloniatistes,il cherche tout juste la matière première c’est tout.
pas pour aider les vietnamiens ni pour qui se soit.
Je suis désolé de vous décevoir mais c’est la véritéBonsoir tuongquan,
Vos lectures n’ont pas été jusque là très éclectiques il me semble.
Mais vous avez dans ce topic de nombreuses références d’ouvrages qui pourront vous apporter un peu plus que la vision « éducation nationale vietnamienne » que vous avez parfaitement décrite. On m’a rapporté la même.
Ensuite, c’est à vous d’y prendre ce que vous souhaitez.Bonne soirée et vive le :Vietnam: indépendant.
Bonjour à Tous et à barwuy en particulier,
Comme l’a fait remarquer à juste titre abgech dans l’un de ses posts, la chimioprophylaxie anti-paludique n’est pas suffisante à elle seule. Elle doit s’accompagner des mesures de protection anti-vectorielle (contre le vecteur du paludisme : la femelle moustique anophèle).
3 mesures qui ont fait preuve de leur efficacité chez l’enfant et l’adulte:
– la protection vestimentaire avec le port de vêtements longs et imprégnés d’insecticides (perméthrine)
– les répulsifs cutanés insectifuges (sur les parties du corps non couvertes par un vêtement, à condition que ce dernier soit imprégné d’insecticide)
– la moustiquaire imprégnée de pyréthrinoïdes (deltaméthrine ou perméthrine)Il y a des précautions d’emploi pour les insecticides, notamment pour les enfants et les femmes enceintes. Demandez conseil à votre médecin ou au pharmacien.
Point important : bien que les moustiques piquent à toute heure au Viêt Nam, les femelles anophèles ne piquent qu’à partir de la tombée de la nuit avec un « pic » d’activité vers 23h. Donc redoublez de prudence le soir et éventuellement dormez sous une moustiquaire que vous aurez vous même achetée en France.
Concernant la chimioprophylaxie, je vous conseille l’atovaquone-proguanil (malarone) qui est le traitement le mieux toléré de tous, sans contre indication et surtout, sans la phototoxicité de la doxycycline (embêtant dans un pays aussi ensoleillé que le Viêt Nam).
Posologie de la chimioprophylaxie avec atovaquone-proguanil : 1 comprimé par jour dès le 1er jour du séjour puis continuer jusqu’à 7 jour après le retour (donc 3 semaines de traitement pour vous). Comprimé à prendre avec une boisson lactée pour en faciliter l’absorption intestinale.Sachez que la plupart des paludismes soignés en France concernent des gens qui n’ont pas pris de chimioprophylaxie ou qui ne l’ont pas respectée. Et le paludisme est une maladie qui peut être mortelle. Mais avec la chimioprophylaxie et les mesures de protection anti-vectorielle, vous ne devriez pas être inquiété par le paludisme.
Dernière chose, si dans les quelques semaines qui suivent votre retour en France vous avez de la fièvre et des courbatures, n’oubliez pas de rappeler votre récent voyage au Viêt Nam au médecin. Le traitement contre la grippe est sans effet sur le paludisme, il s’agit de ne pas faire d’erreur diagnostique.Dans l’ensemble, soyez rassuré et profitez bien de votre voyage.
:jap:
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