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« D’entreprise aussi désintéressée il n’y en avait pas eu, pour la France, depuis les Croisades. » disait De Lattre à propos de la Guerre d’Indochine.

Désolé Agemon de persévérer dans le hors sujet, mais il y a une point très important concernant cette guerre qui n’a pas été soulevé.

Car si la défaite militaire de la France en Indochine amorce le déclin de son empire colonial, l’heure de la retraite, pour les sociétés installées dans la colonie, avait déjà sonné bien longtemps avant (plus d’une décennie). C’était d’ailleurs une retraite menée en bon ordre par les investisseurs français, qui ont redirigé leurs capitaux sous des cieux plus cléments. Et cela ne gêna en rien l’économie française à laquelle l’Indochine ne fournissait ni produits rares, ni produits à meilleur marché que les cours mondiaux.

Ne cherchons donc pas de raisons économiques à cette guerre (attention, je parle bien de la guerre, pas de la colonisation), il n’y en a pas vraiment.
Les raisons étaient politiques (donc mauvaises).
Les investisseurs sont souvent plus intelligents que les politiques. Dès qu’un marché devient précaire, ils s’en vont.

Bonne journée :jap:

Bonjour à Tous,

Modérons quelque peu nos réactions face à des mots extraits du discours qui définit leur contexte.
Ne tombons pas dans la surinterprétation.

Quand De Gaulle avait dit : « Les Français sont des veaux », c’était dans un contexte bien particulier et sortir cette phrase de son contexte pouvait mener à bien des dérives.

Pour des raisons que je ne peux malheureusement pas vous dévoiler, cette petite phrase de notre Président actuel m’a beaucoup fait rire.

Rions un bon coup et moquons nous un peu sans tomber dans l’excès, ça ne fera de mal à personne.

:bye:

Même si les virus grippaux de type B et C infectent presque exclusivement l’Homme, les virus de type A infectent d’autres espèces animales comme les oiseaux et les porcs. Mais aussi les chevaux et les mammifères marins (une baleine qui tousse ça doit valoir le détour !). Cependant, ce sont les oiseaux qui sont considérés comme le réservoir des virus de type A (tous les virus influenzae aviaires sont de type A). Les virus de type aviaire ne sont normalement pas adaptés pour pénétrer dans les cellules humaines et s’y multiplier. Pour ces virus aviaires, l’homme est un « cul-de-sac épidémiologique ».

Cependant, si les cellules humaines ne peuvent être infectées par les virus aviaires, les cellules du porc peuvent l’être. Et les porcs peuvent, de plus, être aussi infectés par des virus grippaux humains (les pauvres, ils en prennent plein le groin).

Le porc joue donc le rôle d’hôte intermédiaire entre les oiseaux et l’Homme. Dans ses cellules, les 2 types de virus se réarrangent pour former un virus capable d’infecter l’Homme, le porc et les oiseaux.
Le porc n’est pas vraiment à l’origine de ce virus, il n’en est que l’infortuné « créateur ».

Pour terminer, un bref commentaire sur les adjuvants contenus dans les vaccins contre le virus A(H1N1) 2009 :

Commençons avec l’adjuvant AS03 du « pandemrix » de GSK (le plus largement utilisé en France). Il est utilisé dans d’autres vaccins en cours d’élaboration tel qu’un vaccin contre la grippe A(H5N1), un contre la grippe saisonnière et même un contre le paludisme (et oui, GSK élabore un vaccin contre le paludisme !). Il y a eu plus de 30 000 volontaires qui ont participé aux essais cliniques de ces vaccins ! Pas mal non ? En général, les cohortes sont plus réduites (plusieurs centaines de personnes).
Ceci, c’était donc avant le début de la campagne de vaccination en octobre dernier.

Continuons et terminons avec l’adjuvant MF59 du « focétria » de Novartis.
Cet adjuvant est le même que celui utilisé pour le vaccin « gripguard », le vaccin saisonnier autorisé depuis 2001 en France et 1997 dans d’autres pays. 45 millions de doses jusqu’à aujourd’hui. Il n’est pas nécessaire d’avoir recours à d’autres arguments pour celui-ci.

Bonne soirée à Tous :bye:

Pour ceux qui ont un peu de temps libre à consacrer à la lecture du « Programme Mondial de Lutte Contre la Grippe » de l’OMS, voici le lien. Il fait une soixantaine de pages.

http://www.who.int/entity/csr/disease/influenza/pipguidance09FR.pdf

Je ne l’ai pas lu pour le moment mais vous y trouverez tout plein de noms de personnes.

Bonne lecture :bye:

Alors comme ça vous aussi êtes un grossier personnage ? Si vous voulez m’insulter assumez le un peu plus qu’avec ce timide « foquiou ».

Pourquoi s’inquiéter plus que pour la grippe saisonnière, pourquoi l’OMS donne l’alerte ?
J’ai du l’écrire je ne sais combien de fois mais la pédagogie c’est l’art de la répétition dit-on.
Le virus est nouveau, on ne sait rien de lui et de la manière dont il pourrait évoluer. Ce qu’on sait, c’est qu’il s’agit d’un virus grippal de type A. C’est à dire sujet à des mutations génétiques dites « par cassure » qui résultent d’un réassortiment entre les génomes de deux virus différents (celui-ci et l’un des virus saisonniers par exemple). Conséquence, émergence d’un nouveau sous type viral contre lequel la population n’est pas immunisée.
Et c’est l’émergence de ces virus qui est à l’origine des grandes pandémies de grippe du XXème siècle comme la grippe espagnole de 1918-1919.
Je pense qu’il est inutile de revenir sur le bilan de cette dernière.
Donc, quand on sait qu’une telle menace nous pend au nez, on prend quelques précautions juste histoire de…

Quant à la grippe saisonnière qui comme son nom l’indique revient chaque année, ce sont toujours les mêmes virus qui reviennent. On les connaît et on sait qu’ils mutent chaque année mais de manière plus ponctuelle. On appelle cela le « glissement antigénique ». Et chaque année on « réactualise » le vaccin.

On est donc bien plus rassurant face à des virus connus que face à un virus inconnu dont on ignore tout si ce n’est l’immense potentiel de mutation et le danger que cela représente.

Peut-être aussi que le gouvernement se soucie de la santé de la population qui l’a mis en place. C’est aussi une hypothèse qui se défend. Mais je sais que ça ferait mal à certains ici de le reconnaître devant témoin.

Sinon, vous n’avez pas dû bien expliquer parce que je n’ai pas compris le parallèle entre grippe A et traque génétique des criminels.

Pour le reste c’est votre point de vue, il est tout aussi respectable que le mien (sauf pour les bombes par contre).

Bonne soirée. :bye:

Ci-joint un lien vers la version écrite du discours plein de bon sens du Ministre de la Santé polonaise :
Vaccination contre la grippe H1N1 : Discours de la ministre polonaise de la sant̩ devant le parlement Р[News Of Tomorrow]

Vous l’avez constaté, ce discours ne remet pas en cause l’existence de la pandémie,

ni l’intérêt d’une vaccination des populations qui reste, quoique vous en pensez, le moyen le plus efficace de lutter contre une pandémie grippale.

Nous sommes donc d’accord sur ces deux points.

Ce discours ne dénonce qu’une chose. Non pas une pandémie que certains croient fictive, non pas une vaccination qui serait inutile, mais les vaccins. Autrement dit, elle ne dénonce pas le moyen de combattre la pandémie mais l’outil pour la combattre. Ne faisons pas de raccourci quant au contenu de ce discours.
Là où elle a entièrement raison c’est sur le principe de « primum non nocere » et sur le fait que certains laboratoires refusent d’assumer les effets de leur vaccin. Je vous rappelle que l’État Français a dû assurer lui même les éventuelles conséquences d’effets indésirables.

Mais la Pologne n’est pas la France et les Français, enfants gâtés, n’ont certainement pas la mentalité des Polonais.

Autre petit point qui diverge avec la France :

En France, nous avons l’Afssaps (l’Agence Française de Sécurité Sanitaire des Produits de Santé) qui exerce une pharmacovigilance concernant tous les médicaments qui ont l’AMM en France.
Surveillance des effets ind̩sirables des antiviraux et des vaccins РAFSSAPS : Agence fran̤aise de s̩curit̩ sanitaire des produits de sant̩

Allez le constater par vous même, les effets indésirables (qui au passage sont signalés majoritairement par des professionnels de santé) sont bien recensés et consultables par tous.

Pour terminer, sachez que cette Dame a eu de gros ennuis avec son opposition parlementaire qui souhaitait déposer plainte contre elle pour « mise en danger de la population polonaise ». Je ne sais pas où en est l’affaire. Mais comme quoi, même en Pologne, l’unité nationale est aussi une illusion (sauf quand on gagne la Coupe du Monde).

Bonne journée.

Tout est dans le titre de l’article que vous donnez en annexe : Et s’il n’y avait pas de pandémie de grippe A(H1N1). Mais s’il y en avait eu une (et il y en a une en ce moment ; cf. plus bas) ? Quid ?
Votre tentative de contre exemple est donc biaisée.
De plus l’article commence ainsi :

ce dont nous sommes certains, c’est que nous ne sommes sûrs de rien.

Je continue avec ceci tiré du même article :

On ne connaît pas sa virulence, son impact sur les populations, ni si elle va muter, ou alors s’étendre au point d’infecter 2 milliards d’humains dont 20 millions en France.

Et oui, au 31 juillet 2009, on ne sait pas encore ce qui nous attend donc en prévention, on envisage le pire. Pourquoi, je ne sais pas. Un vague souvenir de 1918 peut-être ?
La pandémie a bien eu lieu (dans le sens où le virus a circulé sur toute la planète), mais le virus ne s’est pas révélé aussi dangereux qu’il aurait très bien pu être.

Sans remettre en question les compétences de ce monsieur, je vous signale au passage que pharmacologie et virologie sont deux disciplines complètement différentes.