Phuc_44

@Bao Nhân 147893 wrote:

À la différence des musiciens d’aujourd’hui, qui ont niveau technique impressionnant, ceux des années 60/70, même avec le peu qu’ils possèdent, furent toutefois capables de sortir des morceaux qui restent pour toujours dans la mémoire collective.

Salut Bao Nhân,

Parlez-vous d’une différence de niveau technique impressionnant en ce qui concerne la pratique instrumentale des musiciens d’aujourd’hui par rapport à ceux des sixties et seventies ?

Ou alors de l’évolution technologique qui permet, de nos jours, de produire des morceaux de bien meilleure qualité qu’un enregistrement datant de 69 bourré de larsen ? (mais tellement génial)

De mon point de vue, la caractéristique principale du « tube » c’est que, quelle que soit l’époque où il est composé, il restera « tube » à jamais. Et pour ce qui est de composer des « tubes » les Glimmer Twins maîtrisent assez bien le sujet.

Bonne journée.

The Greatest Rock n’ Roll Band in the World fête aujourd’hui ses 50 ans.
The Rolling Stones | 50 Years of Rock ‘n’ Roll

[YOUTUBE]znNM-uG9VQI[/YOUTUBE]

Les Rolling Stones ont 50 ans; 50 choses à savoir – L’EXPRESS
SATISFACTION : Un riff, une légende. La mélodie de (I Can’t get no) Satisfaction serait venue à Keith Richards en rêve en mai 1965. Il sort du lit, attrape sa guitare, enregistre le riff avant de se rendormir. Le lendemain matin, le guitariste se réveille sans aucun souvenir mais il aperçoit son magnétophone: « J’ai rembobiné la bande, et c’est que j’ai découvert Satisfaction, raconte Keith dans sa biographie Life. Suivie de quarante minutes de ronflement ».

En 2003, cette chanson a été classée deuxième plus grande chanson de tous les temps par le magazine Rolling Stone.

@DédéHeo 147849 wrote:

A propos de couleur de peau, d’esclavage, de colonies, le gouverneur Félix Eboué, tu le ranges dans quelle catégorie ?

Dès le 18 juin 1940, Félix Éboué se déclare partisan du général de Gaulle, dont il a entendu l’appel à la radio. Le 26 août, à la mairie de Fort-Lamy, il proclame, avec le colonel Marchand, commandant militaire du territoire, le ralliement officiel du Tchad au général de Gaulle,

Puisque de toute façon cette discussion est partie en live total, n’oublions pas un autre Guyanais né au XIXème : Gaston Monnerville.

Petit-fils d’esclave, Sous-secrétaire d’Etat aux Colonies, représentant de la France à la Conférence du Pacifique en 1937, résistant, Président du Sénat…

Socit des Amis du Prsident Gaston Monnerville – Biographie*- Sénat

Je suis également curieux de savoir où la catégorisation militante de F-V va nous ranger « Momo ».

Pourquoi les chances de retour de la croissance en France sont infimes ?

2009 Tax Misery & Reform Index – Forbes.com

Et ces chiffres datent de 2009 !
Alors je ne vous raconte pas l’état après le flot de nouvelles taxes et impôts qui vont nous tomber dessus (entreprises et particuliers) en application des décisions du gouvernement Ayrault.

Demander aux gens de bosser plus tout en réclamant moins et réduire les effectifs de fonctionnaires (de très loin le premier poste de dépense publique) c’est pas populaire mais c’est courageux et surtout efficace.
Taxer les « riches » c’est plus démago mais c’est lâche et complètement inefficace parce que ça ne rapporte pas assez. Notre abyssale dette en est le meilleur exemple.
Et gardons à l’esprit que le terme « riche » est impropre. Il faut dans notre cas employer le terme « classes moyennes » puisque les vrais riches sont inaccessibles. C’est même Hollande qui l’a dit pendant la campagne : il faudrait, pour les atteindre, renégocier des centaines de conventions fiscales internationales et vous comprenez c’est fatiguant.

Mais au moins on est sûr de garder l’une des rares premières places auxquelles on peut encore prétendre :
la pression fiscale la plus élevée au monde ! cocoricooo

L’hémorragie des délocalisations n’est pas prête de s’arrêter pour le plus grand bonheur de nos voisins (et surtout concurrents, encore un truc que nos brillant politiques ont oublié) européens. Notez la différence des charges patronales entre France et Allemagne.
Pourquoi diable voulez-vous que les entrepreneurs viennent faire bosser les Français ? Faire bosser les Allemands coûte moins cher, ils bossent plus d’heures dans la semaine, ont moins de vacances, ont des syndicats non politisés et avec tout ça on accèdent au marché européen (et donc français) sans problème.

Il en a de la chance Ayrault de parler allemand, peut-être qu’il retrouvera un boulot outre-Rhin une fois qu’il nous aura définitivement ruiné le pays. Il a dû oublier que les pauvres ne payaient pas d’impôts.

@ngjm95 147504 wrote:

La prochaine fois que vous mettez en ligne des auteurs révisionnistes ou pro- colonialistes…

Étant donné que dès qu’on s’écarte du « petit catéchisme du commissaire politique » ngjm95 vous taxe de révisionnisme, je lui fais confiance, des « auteurs révisionnistes » il peut nous en énumérer à la pelle. Le problème c’est qu’il n’a lu aucun d’entre eux alors je ne sais pas comment il peut rendre un tel verdict.

Que Dông Phong continue donc à nous donner ses pistes de lecture sans prêter attention aux commentaires des dannyboy, ngjm95 et autres HAN VIET pour qui ouvrir un bouquin semble être un effort trop pénible.

Quand un type vous affirme qu’il a « démontré que wiki contiendrait beaucoup moins d’erreur que les livres » publiés à l’issue de travaux d’historiens-chercheurs il faut cesser de lutter. Le type est tellement imbu de lui même qu’il n’a même pas conscience de la profondeur de la bêtise de ces interventions.

Non mais avouez qu’il faut quand même être sacrément atteint pour affirmer que wikipédia est une source historique plus fiable que les travaux effectués par un historien dont, premièrement, c’est le métier, qui souvent est titulaire au minimum d’un doctorat, qui applique une méthode scientifique validée et qui ensuite soumet ses travaux au jugement de ses pairs et du comité de lecture de son éditeur.
Et bien une telle personne existe !! Son pseudo est dannyboy.

Je ne sais pas dans quels bouquins dannyboy a étudié pour obtenir ses diplômes mais ils étaient forcément truffés d’erreurs et ses profs lui racontaient forcément n’importe quoi. Je suis certain qu’en lisant 3 ou 4 pages wiki je serai bien meilleur que lui et je lui piquerai son boulot.
Je pense que dannyboy est capable de saisir la profonde stupidité d’une telle déclaration. Mais pourquoi donc passe-t-il son temps à nous faire les mêmes ?

@ngjm95 147504 wrote:

La colonisation offre un bilan détestable pour le pays colonisé donc il est normal que Han Viet , Danny Boy et d’autres dont moi-même en sont contre .

Mais tout le monde est contre, interrogez le premier badaud venu et il vous donnera son avis.

Ça les rend malades que Yersin fut un homme bon ayant participé au développement du Viêt Nam. Ça les rend malades, eux qui pourtant ne vivent pas au Viêt Nam, que les Vietnamiens honorent un colon français comme un saint. Eux qui se maintiennent volontairement dans l’ignorance des faits historiques pour mieux cultiver une rancune à sens unique dirigée contre un système effondré depuis des décennies ( effondré grâce à leurs compatriotes !!!).
Alors ils tentent par tous les moyens de discréditer Yersin juste parce que selon ces 3 ou 4 esprits étroits et manichéens aucun « homme blanc » n’a jamais apporté le bonheur au Peuple Vietnamien.

Pauvre Yersin.
Puisqu’il n’est physiquement pas en état d’assurer sa défense face à tant de calomnie, je vais le remplacer.

Les interventions de dannyboy et d’HAN VIET sont toujours, selon moi, des plus déconcertantes.
Pour qui a eu entre les mains une biographie de Yersin (et sans être un spécialiste), il est évident que ces deux personnes n’en savent pas plus sur l’homme que ce qui en est dit sur sa page wikipédia.
Je ne reviendrai pas sur la médiocrité de cette dernière.
Ainsi, malgré leur ignorance flagrante de ce que fut la vie de Yersin, de ses qualités humaines et morales, leurs messages font de cet homme, pourtant révéré tel un saint au Viêt Nam, une espèce de suppôt du colonialisme qui aurait baissé les yeux devant toutes ses injustices et dérives.
Mais ces deux personnes dont l’une, semble-t-il, doit être persuadée d’avoir la science infuse (elle nous fait même des diagnostics psychiatriques maintenant, pfff… la blague), marchent complètement à côté de leurs godasses sans même percevoir le ridicule de certaines de leurs interventions.

Dannyboy nous lance toute une série de questions à la cantonade :
@dannyboy 147398 wrote:

Yersin a t il compris ce grave problème après avoir regardé la condition de vie de ces gens pendant des décennies de colonisation ? A-t-il protesté ? A-t-il écrit une seule lettre de protestation ? Combien de colons français de l’époque (sur les 40.000 présents) ont organisé des manifestations pour dénoncer ces injustices ?

Deux options :
1) ces questions à la volée sont-elles une rhétorique accusant Yersin d’un aveuglement aux problèmes de la colonisation ? (aveuglement totalement fantasmé par dannyboy qui ne sait rien de l’opinion de Yersin sur le colonialisme)

2) dannyboy est sincère et n’a aucune réponse à apporter à ses propres interrogations ? Réponses se trouvant pourtant dans la première biographie de Yersin venue.

@dannyboy 147462 wrote:

Un des défauts de Yersin serait, comme tous les colons français de l’époque, de vivre dans un système rempli d’injustice et de racisme sans lever un seul petit doigt pour le dénoncer.

Apparemment, dannyboy n’a pas compris qu’avant de faire un procès d’intention à quelqu’un (surtout s’il est mort), le minimum requis pour éviter de se ridiculiser est de connaître l’ensemble des actes et opinions de cette personne.

Ainsi, concernant le regard que portait Yersin sur la colonisation de l’Indochine, je me contenterai d’éclairer la lanterne de dannyboy par une brève citation (je ne vais pas lui mâcher tout le boulot non plus) :
Yersin écrivait à propos de sa pratique médicale :

Mes malades annamites reviennent de toutes parts dès que je ne suis pas en excursion. Il est vrai que ce sont plutôt eux qui profitent de ma science surtout lorsque, pour me payer, ils ont la gentillesse d’emporter mon porte-monnaie. Mais que veux-tu c’est dans leurs idées que voler un Français est une bonne action. D’ailleurs que sont venus faire les Français en Indochine, sinon voler les Annamites ?

@dannyboy 147462 wrote:

Yersin avait de la chance de mourir avant le moment fatidique, car s’il était encore en vie en 1945, on n’est pas sûr qu’il aurait survécu aux nombreux « débordements » des vietminh pendant leurs révolutions.

Premièrement, je vous invite à compter le nombre de rues Yersin au Viêt Nam actuellement dirigé par les héritiers du Viêt Minh. Deuxièmement, je pense que l’expérience personnelle du Pr Mollaret va également modifier votre opinion :

En 1970 (en pleine Guerre du Vietnam), le Pr Mollaret était à Nha Trang et comptait se rendre sur la tombe de Yersin à Suoi Giao pour s’y recueillir. Sauf que Suoi Giao se trouvait, à l’époque, en territoire sous contrôle Viêt Cong. Réalisant la folie de son entreprise, il sétait résigné à discuter de Yersin avec les Vietnamiens qu’il croiserait dans les rues de Nha Trang. Ainsi, la rumeur circula qu’un Français souhaitait se recueillir sur la tombe de « Monsieur Nam ».
Un Vietnamien se présenta au Pr Mollaret et lui offrit de le conduire à Suoi Giao le lendemain tout en lui assurant qu’ « en face tout serait calme ». Le lendemain, sous une pluie torrentielle, marchant dans les pas de son guide au travers de champs de mines, il fut conduit à la tombe de Yersin où il alluma des bâtonnets d’encens. En face rien ne bougea. Puis il regagna Nha Trang.

Passons à HAN VIET.
A ce que je peux lire, c’est toujours « monsieur théorie du complot » :
Yersin n’était qu’un « combattant culturel » envoyé par le lobby colonial pour servir ses « obscurs desseins ».
A croire que l’objectif de ses explorations était de gagner les cœurs des Indochinois pour mieux les soumettre, qu’il n’avait strictement rien à faire du bien des populations locales mais qu’il ne pensait qu’à celui des colons.

Dommage, si HAN VIET avait su qui était Yersin, il n’aurait pas écrit tout ce blabla sans aucun fondement.
Car il aurait su que, bien des années avant de s’engager dans les Messageries Maritimes, Yersin rêvait de devenir explorateur.
Il l’écrit à sa mère en 1891 :

Je vois que j’aboutirai fatalement à l’exploration scientifique : j’ai trop de goût pour cela et tu dois te souvenir que cela a toujours été mon rêve bien intime de suivre de loin les traces de Livingstone

En guise de conclusion de mon plaidoyer :
@dannyboy 147462 wrote:

Ces colons n’étaient pas assez intelligents…

Pour l’ensemble des colons d’Indochine je ne sais pas. Pour Yersin je n’ai aucun doute.
Quant à dannyboy et ses jugements arbitraires qu’il se rassure, lire une biographie de Yersin ne nécessite pas de grosses capacités intellectuelles. La preuve, l’humble Phuc_44 y parvient très bien.

So long…

@Dông Phong 147436 wrote:

Les grands savants sont aussi des hommes avec un ego hypertrophié !

Bonsoir Dông Phong,

Vous avez, dans l’ensemble, parfaitement raison.

Mais comme toutes les règles, celle-ci a ses exceptions. L’une d’entre elles se prénommait Alexandre Yersin.

Yersin avait quand même un défaut notable.
Je pense que vous le connaissez. Laissons un peu les autres le rechercher.

Bonne nuit.

Erratum :

@Phúc_44 147386 wrote:

D’ailleurs, il n’existe toujours pas de vaccin contre la peste à ce jour.

Bien sûr qu’il existe une vaccination contre la peste, et ce depuis les années 1930. Vaccination qui a d’ailleurs obtenu des résultats spectaculaires.
Girard et Robic ont dû, par ma faute, se retourner dans leur tombe. Eux qui sont allés jusqu’à s’injecter plusieurs doses de vaccin pour prouver qu’il était sans danger pour l’Homme.

Cependant, la protection conférée par les vaccins actuels n’excède pas un an, les effets secondaires de la vaccination ne sont pas négligeables et elle ne protège pas de la peste pulmonaire (forme permettant la contamination interhumaine).

Cette vaccination n’est donc pas pratiquée en France (inutile et mauvais rapport bénéfice/risque ; d’où mon erreur) où l’on traite les très très rares cas de peste par antibiothérapie.

Ces 20 dernières années, il n’y a eu dans le monde que 1000 à 5000 cas de peste pour 100 à 200 décès déclarés à l’OMS chaque année.

Voici également l’ensemble de la citation qui est présente dans l’ouvrage que j’ai précédemment cité. Elle est issue de l’une (parmi un millier) des lettres de la correspondance épistolaire que Yersin eut avec sa mère puis sa sœur. Correspondance donnée au Pr Mollaret par la petite-nièce de Yersin, Mme Bastardot-Yersin, à qui le livre est dédié.

J’ai beaucoup de plaisir à soigner ceux qui viennent me demander conseil mais je ne voudrais pas faire de la médecine un métier, c’est-à-dire que je ne pourrais jamais demander à un malade de me payer pour des soins que j’aurai pu lui donner. Je considère la médecine comme un sacerdoce ainsi que le pastorat. Demander de l’argent pour soigner un malade, c’est un peu lui dire : la bourse ou la vie ! Voilà des idées qui ne sont pas, je le sais, partagées par tous mes confrères, mais enfin ce sont les miennes et je crois que j’aurais bien de la peine à les abandonner.

Yersin écrivit cette lettre à sa mère en 1889 à l’âge de 26 ans (il ne posera le pied en Indochine pour la première fois que fin 1890).
Ainsi, en accord avec ses idées, il préféra rejoindre la communauté scientifique plutôt que d’exercer le métier de médecin. Yersin était donc surtout un chercheur (mais qui savait reprendre sa casquette de clinicien quand les circonstances l’exigeaient).

Arrivé à Paris pour compléter ses études de médecine, il regrettait que la clinique (la pratique médicale) y fut, à ses yeux, privilégiée à la théorie.

J’attire maintenant votre attention sur cette même citation employée de manière incomplète par les journalistes du Point et que l’on peut aussi retrouver sur la page wiki de Yersin :

Version le Point :

Je ne fais pas payer ces gens, la médecine c’est mon pastorat. Demander de l’argent pour soigner un de ces malades, c’est un peu lui dire la bourse ou la vie.

Version wikipédia :
Alexandre Yersin – Wikipédia

Je ne fais pas payer ces gens, la médecine c’est mon pastorat. Demander de l’argent pour soigner un de ces malades, c’est un peu lui dire la bourse ou la vie

Aucune des deux versions n’est parfaitement fidèle à l’originale mais ce n’est pas le plus important.
La page wiki de Yersin a été modifiée le 20 juin 2012 à 08h20 ce qui nous indique clairement qui a influencé l’autre (l’article du Point a été publié le 20 juin 2012 à 00h00).

Laissez-moi maintenant vous démontrer, une énième fois, à quel point wikipédia n’est qu’un tissu d’âneries sans aucune fiabilité et dont la conception des articles n’a rien à envier au « téléphone arabe ».

Je m’explique :

Sur wikipédia le texte antérieur à la modification du 20 juin devait être celui-ci (c’est à ce texte pdf que renvoie la référence numéro 6 accolée à la citation) :
http://www.stellahelvetica.ch/documents/alexandre_yersin.pdf

Tu me demandes si je prends goût à la pratique médicale. Oui et non. J’ai beaucoup de
plaisir à soigner ceux qui viennent me demander conseil, mais je ne voudrais pas faire de la
médecine un métier, c’est-à-dire que je pourrais jamais demander à un malade de me payer
pour des soins que j’aurais pu lui donner. Je considère la médecine comme un sacerdoce,
ainsi que le pastorat. Demander de l’argent pour soigner un malade, c’est un peu lui dire la
bourse ou la vie

Vous noterez que ce pdf comporte une magnifique bibliographie, qu’il est signé ce qui permet d’identifier aisément son auteur, qu’il possède tout ce qu’il faut pour en faire un document de qualité et qu’on peut donc l’utiliser comme référence sans émettre la moindre réserve.
Les sources de wikipédia, c’est du béton je vous le dis… En tout cas, ça nage aussi bien.

Mais bon coup de bol, la citation provenant du pdf, bien qu’incomplète, était la bonne.

On peut ensuite lire dans le Point :

Homme plein de compassion, il soigne gratuitement les centaines d’Annamites qui viennent le trouver.

Un point achève cette phrase qui est ensuite suivie de :

Ce qu’il écrit alors à sa mère…

Suite à la publication de l’article du Point, la page wikipédia de Yersin est modifiée le 20 juin 2012 ce qui donne ceci :
Alexandre Yersin – Wikipédia

Dans une des lettres à sa mère il écrit : « Tu me demandes si je prends goût à la pratique médicale. Oui et non. J’ai beaucoup de plaisir à soigner ceux qui viennent me demander conseil, mais je ne voudrais pas faire de la médecine un métier, c’est-à-dire que je ne pourrais jamais demander à un malade de me payer pour des soins. » Plus tard dans une autre lettre, alors qu’il soigne gratuitement des Annamites, il écrit encore : « Je ne fais pas payer ces gens, la médecine c’est mon pastorat. Demander de l’argent pour soigner un de ces malades, c’est un peu lui dire la bourse ou la vie

Et la magie du net s’opère. Le type qui a fait la modification nous offre 2 citations et deux lettres pour le prix d’une seule citation présente dans une seule lettre.

Trois possibilités s’offrent donc à nous :

– Soit le mec n’est pas capable de lire correctement l’article du Point et n’a pas compris que la citation et les soins délivrés aux Annamites n’ont chronologiquement rien à voir. Dans ce cas, je ne vous laisse imaginer la médiocrité et la fiabilité du reste de sa prose.
– Soit il se sert de wikipédia pour refaire l’histoire en détournant des bribes de citations qu’il sort délibérément de leur contexte.
– Soit c’est une combinaison des deux.

Voilà comment on peut aussi manipuler les gens.
Constater que certains membres de ce forum, si prompts à qualifier d’inepties des travaux d’historiens, nous abreuvent de copier-coller de wikipédia accompagnés de : « Comme d’habitude, on peut trouver un résumé très équilibré (…) dans wiki »
fait vraiment froid dans le dos.

Tout de suite après, je vous parle de Yersin.