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Nemo;113966 wrote:Merci de rester dans le sujet et d’éviter les appréciations personnelles sur les autres membres.Dông Phong;114542 wrote:Mon avis vaut pour d’autres polémiqueurs agressifs.
Il semble que ma cour ait de gros problèmes de vue ou de sérieuses difficultés à la lecture.
HUYARD Pierre;114561 wrote:
J’ai rangé Phúc_44 au rayon des indésirables (pour ne pas dire des nuisibles) afin de n’être plus incommodé par ses propos, et voila que vous nous recopiez l’intégralité de ses cuistreries dactylographiées et de ses sanies neuronales.
Cela me confirme que mes craintes était sérieusement fondées: je ne regrette pas mon isolement sélectif et volontaire.abgech;114564 wrote:Pierre, +1 !En voila un qui ne fait pas mentir l’adage : « La culture c’est comme la confiture, moins on en a, plus on l’étale ».
Merci aux membres qui, par égard pour ceux qui ne veulent pas voir les productions de Phuc_44 de ne pas recopier ses élucubrations.
HUYARD Pierre;114566 wrote:Quand on ne se relit pas, il arrive parfois qu’on laisse échapper quelques erreurs.Peut-on connaître la raison de l’intervention de 2 zozos comme vous dans cette discussions ?
Vous criez pourtant à qui veux l’entendre que vous faites tout pour m’ignorer. Or c’est tout le contraire.
Vous êtes définitivement rongés jusqu’à l’os par l’amertume et d’autres sentiments plus abjects encore. Quels êtres mauvais vous faites !Mais je reconnais que c’est un peu de ma faute. Je vous ai tellement botté l’arrière train que votre absence de répartie ne pouvait y résister.
Horreur, j’ai créé 2 monstres de l’espèce « troll » qui ne peuvent s’empêcher de venir pourrir toutes les discussions auxquelles je participe.Peut-être finirez-vous par comprendre que le mieux que vous ailliez à faire c’est de jeter l’éponge. Mais j’en doute. Aveuglés par votre haine et votre méchanceté, vous n’êtes pas à la hauteur.
Je suis persuadé de vous retrouver tôt ou tard alors
A plus ma cour :bye:robin des bois;113959 wrote:Après HCM …GIAP…Vous l’avez lu au moins, en dehors de Wikipédia bien sûr ???
Lui a été acteur et témoin au moins ; et il laisse des mémoires et des témoinages fort intéressants, même s’ils sont « communistes » et « orientés » !!(probablement dans le sens contraire des aiguilles d’une montre !!!)Le bouquin de Salan sur HCM et l’Indochine est très très intéressant : vous l’avez lu au moins ? (rebelote!!)
Quant au crédit éventuel à accorder à des « historiens paramilitaires » , « défroqués de la blouse blanche » (au fait quelles sont les dernières nouvelles du dossier H1N1 et de Roselyne !!!) pour coiffer un » béret rouge de circonstance » : je ne sais quel crédit leur accorder !
ps : ceci dit j’ai le plus grand respect pour mes » bérets rouges » à moi, du 2eme REP, croisés dans le Djebel Amour il y a quelques temps déjà !!!ps : et moi j’ai la « carte du combattant », avec ses petites niches fiscales qui vont avec!! ..
Et aussi quelques médailles .
Relax, relax… :petard::give_heart2:
Pourquoi tant de ponctuation, de caractères en gras et, à nouveau, d’attaques personnelles ?
Je me répète, ici on partage des infos dans le calme et la sérénité afin d’éviter de reproduire les débordements du passé.
Je ne comprends pas très bien votre objectif.Comme dans votre précédent message, je pourrais aussi rédiger une liste des ouvrages que j’ai lus sur la Guerre d’Indochine. Ouvrages dont vous n’avez, probablement, jamais entendu parler et que vous ne lirez, sans doute, jamais. Mais si je procédais ainsi, vous seriez le premier à dénoncer un procédé d’une stupidité infantile.
« Moi j’ai lu ça et pas toi, nananananère… »
Ridicule n’est-ce pas ? On s’en fiche de savoir « kikalukoi ».
Pour la petite histoire, j’ai bel et bien lu Giap (2 de ses ouvrages pour être précis) comme déjà mentionné dans cette même discussion.
La question que je vous posais ne concernait pas la vie du Général Giap ou ses exploits militaires mais ses écrits. La langue française permet d’énoncer des idées avec précision. Merci de ne pas déformer les miennes et de vous abstenir de me faire de nouveaux procès d’intention.
Au fait, la réponse à la question que je vous posais n’a rien à voir avec l’orientation idéologique du Général.Maintenant jubilez, … je n’ai, en effet, pas lu le livre du Général Salan ! :cray:
Pour la suite, vous allez cependant moins rire :
Vous vous interrogiez sur le crédit à accorder à mes messages. Je laisse les autres membres en juger.
Cependant, concernant le crédit qu’il faudrait accorder à vos écrits, je me permets d’émettre de sérieux doutes.Explication :
Premièrement vous êtes toujours agressif ce qui montre que vous n’avez pas l’esprit tranquille et que vous manquez d’assurance quand vous écrivez.
Deuxièmement, plus grave, vous inventez n’importe quoi pour vous donner un semblant de crédibilité.
Petits conseils : lorsqu’on souhaite piéger quelqu’un, la première règle dont il faut s’assurer est : « toujours en savoir plus que lui ». Deuxième règle : « il ne faut jamais inventer des histoires », surtout si la première règle était inapplicable.Apprenez donc, cher monsieur, que le béret d’un Légionnaire, fut-il parachutiste, est de couleur verte.
Voici pour mon Saint Thomas : LEGION ETRANGERE :: Le béret vert
Quote:Le béret vertD’abord porté par les légionnaires parachutistes (formation créée en 1948 en Indochine par le chef de bataillon Morin) pour se distinguer des parachutistes et autres troupes d’élite de l’armée « régulière », il n’a été officialisé qu’à partir de 1957. La légende dit qu’il aurait été rapporté en Extrême-Orient par un officier de retour de permissions. A la fin des années 1950, son port n’est plus réservé aux seuls légionnaires para, il est étendu à l’ensemble des unités de Légion.
Je ne peux penser un seul instant qu’un ancien militaire, soi-disant décoré, puisse confondre un para de la légion avec un para de l’armée « régulière ».
Alors vos « bérets rouges à vous », et bien, ils n’étaient certainement pas du 2ème REP. Ce que vous auriez su d’emblée… si vous aviez pu leur adresser la parole car incapable de reconnaître un uniforme.
Et voilà comment n’importe qui peut raconter n’importe quoi uniquement après avoir aperçu, de loin, des paras pendant son service militaire en Algérie.
La couleur du béret, elle, ne ment jamais. Mais vous êtes libre de rééditer votre message et de devenir la « Louisette Ighilahriz » de FV.
Robin des Bois, c’est le Prince des Voleurs, pas des Menteurs.A l’avenir, évitez de souiller par vos mensonges l’Image d’Hommes qui portent et défendent des Valeurs qui vous sont, définitivement, bien étrangères
A bon entendeur…
Au fait, un vrai militaire utiliserait le terme « amarante ».
Et dix de der !
dannyboy;113918 wrote:On ne peut comprendre la bataille de Diên Biên Phu sans connaitre « l’opération Vautour ». Voici un excellent texte sur cette opération jamais mise en œuvre.
http://www.cairn.info/load_pdf.php?ID_ARTICLE=GMCC_211_0077
On y voit comment les français sont prêst à se mettre à genoux devant l’Oncle Sam pour ne pas perdre cette bataille, et on y voit que les VietMinh étaient à deux doigts de recevoir des bombes atomiques sur la tête. A recouper avec d’autres sources, of course.Salut dannyboy,
Vous abordez pas mal de sujets tres interessants. J’en aurai presque hate de terminer mes vacances pour les approfondir avec vous. :wink2:
J’avais deniche l’article dont vous partagez le lien depuis quelques temps deja. En le completant par d’autres travaux d’historiens, on peut obtenir quelque chose d’assez fiable concernant tous les details de l’operation « Vulture ». On sait, entre autre, que le Viet Minh ne se serait jamais pris de bombe atomique puisque cela aurait condamne le camp retranche egalement. Ce qui etait envisage etait un bombardement conventionnel de « Superfortress B-29 ». Plus de details bientot…
Il me reste un bouquin, paru tres recemment, a me procurer : Valley of Death: The Tragedy at Dien Bien Phu That Led America into the Vietnam War, by Ted Morgan.
Quote:As the subtitle suggests, Morgan not only recounts the generally well-known military facts of the battle but also explains what led to Dien Bien Phu and what followed from the battle. In so doing, the author takes almost a third of the book to trace America’s constantly shifting position toward French Indochina, from the earliest days of World War II until that fateful day, November 20, 1953, when French paratroops first dropped into the isolated valley near the Laotian border.L’auteur ayant pu avoir acces a des archives americaines de l’epoque, ca devrait etre instructif.
Quote:Drawing on recently declassified material about American support of the French and China’s support of the Viet Minh, as well as the recently released message traffic between the Chinese and Soviet delegations at Geneva, the author ties the threads together into a coherent story. What started out as an anticolonial war evolved into a superpower proxy war, with Dien Bien Phu the central pivot.:bye:
dannyboy;113525 wrote:Ce que vous exposez est très convaincant, mais ça reste théorique. La réalité est que, si les ricains voulaient vraiment empêcher la France d’intervenir au Vietnam, il leur suffit de décrocher le téléphone et de dire: « … Si vous continuer d’embêter les Viets, on va annuler le plan Marshall et on va couper les aides de l’OTAN » et l’effet sera immédiat.Bonjour dannyboy,
En 46, les Americains ne peuvent pas couper les vivres a la France, ni la priver d’une armee sur le sol europeen car ils en ont besoin afin d’eriger un rempart contre le Bloc de l’Est.
[FONT="]Est-ce qu’un état peut être « indépendant » quand sa protection est assurée par une armée étrangère ? Hitler disait aussi à la France qu’elle était indépendante en 1939-45 ?[/FONT]
C’est une question interessante.
Ce qui etait prevu par De Lattre etait le remplacement, a terme, du CEFEO par l’Armee Nationale Vietnamienne qui est, a l’epoque, en construction et largement inferieure en tout a l’Armee du Viet Minh. La marche de l’Histoire fut differente et l’Armee Nationale Vietnamienne est devenu l’Armee de l’Etat Sud Vietnamien apres les accords de Geneve.[FONT="]En 1954, un tiers du CEFEO était vietnamien, dites vous. Et en 1949, ils étaient combien ? 20% ? Quand le nord VN avec 100% de soldat viets combat une armée composée de 70% – 80% d’étranger peut on dire que c’est une guerre civile ? Pour moi c’est une guerre contre les envahisseurs étrangers. [/FONT]
Le Nord Vietnam n’existe pas encore en 1949. Le Viet Minh est present sur tout le territoire indochinois. Il se deplace partout, bien qu’il soit essentiellement actif dans le nord du Viet Nam (la ou sont ses principales bases).
En fait, une guerre civile avait deja eu lieu entre les differents partis vietnamiens nationnalistes qui s’entre-dechiraient pour prendre le pouvoir laisse vacant par les Japonais. Le parti Viet Minh d’HCM, mieux organise politiquement et militairement, sort vainqueur et prend le pouvoir au Viet Nam avant de devoir entrer dans la clandestinite apres le retour des Francais.
Ceci est un tres bref et tres incomplet resume. Je suis en vacances pour le moment mais je me ferai un plaisir de vous en ecrire davantage a mon retour.
Bonne soiree :bye:
dannyboy;113478 wrote:Salut Phu’c,Je n’ai jamais dit que l’oncle Sam aidait le CEFEO en 1946, mais je n’ai pas trouvé de document certifiant que les américains n’ont pas aidé le CEFEO non plus. Si vous avez des citations affirmant clairement qu’il n’y ait pas un seul dollar américain arrivant au profit du CEFEO en 1946, je serais intéressé de les connaitre.
J’ai dit que les US aidaient la France déjà en 1946. En effet, sans le plan Marshall avec ses milliards de dollars, la France aurait un budget CEFEO tout juste suffisant pour payer les billets de bateau transportant ses troupes de Marseille à Saigon. Bon, j’exagère un peu mais il suffit de voir l’état des pays de l’Est (Pologne, Tchécoslovaquie, …) qui n’a pu bénéficier du plan Marshall.
Salut dannyboy,
Il faut, en effet, bien faire la distinction entre l’Armee Francaise de metropole, en pleine reconstruction dans le cadre du projet du futur Traite de l’Atlantique Nord (soutien americain donc) et le CEFEO.
Vous vous rappelez, bien sur, qu’a la conference de Potsdam en 1945 la France avait ete sciemment tenue a l’ecart de la mission de desarmer les japonais en Indochine. Ceci sous pression principalement americaine. Le but etait de prevenir toute reconquete francaise de l’ancienne colonie en evitant le retour de soldats francais sur le sol indochinois.
Ainsi, en 1946 et conformement a leurs principes anti-colonialistes, les Americains veillaient scrupuleusement a ce que leur materiel militaire soit strictement destine au theatre europeen et ce jusqu’aux pieces de rechange des vehicules. Au debut de la Guerre d’Indochine, le CEFEO est, pour reprendre les termes de Martin Windrow, « a beggar army », une armee de mendiants. On est loin des nombreuses photos de soldats francais en uniforme americain qui pour la plupart datent d’apres 1950.
Tout change en 1949, lorsque l’Etat du Vietnam est cree. Une fois cet etat reconnu par les Americains, la situation est desormais « officiellement » (le mot est important) differente. Ainsi, l’Oncle Sam ne participera pas a une guerre coloniale mais a la defence d’un etat vietnamien independant dont la protection est assuree par les force de l’armee francaise.
Le plus grand tournant dans l’implication americaine en Indochine a ete initie par De Lattre des sa prise de fonction apres le desastre de la RC4 (comparable a Dien Bien Phu). Disposant des pouvoirs tant civils que militaires, il a impose le changement de visage de cette guerre coloniale devenue guerre civile en 1949 et qui sera desormais, a l’image de la Coree, l’un des conflits majeurs de la Guerre Froide. Pour De Lattre, c’est aux Vietnamiens de prendre le relais du CEFEO. D’ou la « vietnamisation » du CEFEO dans lequel s’engagent de plus en plus de vietnamiens et la creation de l’Armee Nationale de l’Etat du Vietnam. Pour rappel, en 1954, environ 1/3 des combattants du CEFEO sont des vietnamiens et ils n’y font pas de la figuration. On retrouve cette proportion de soldats vietnamiens dans les corps d’elite : paras et legion.
Cette guerre a beaucoup change de visages en 8 annees.
Bonne journee. :bye:
dannyboy;113414 wrote:les français (qui avaient déjà capitulé face aux japonais en Indochine) voulaient revenir occuper le pays (avec le support financier des américains).Hello dannyboy,
Petite precision neanmoins importante :
Le soutien americain, tant financier que materiel, destine au CEFEO est, en 1946, inexistant.Que « Bác Sam » puisse sponsoriser une reconquete coloniale est tout simplement impensable pour des Americains farouchement anti-colonialistes.
Americains anti-colonialistes… hum… oublions les Philippines.
Bonne soiree :bye:
Tiens dokuan, le 2ème mouvement du Trio en si bémol majeur de Beethoven. Ça fonctionne pas mal comme berceuse également.
[YOUTUBE]elzQ5izKdqQ[/YOUTUBE]
:lazy: Gute Nacht
Je me doutais bien que le Papa n’était pas loin :wink2:. Cependant, rien à redire sur le régime proposé plus haut par la Maman. :friends:
Cela dit, je ne suis ni pédiatre ni nutritionniste. :bye:
Chị Ti Ngoc est une pro de la nutrition des enfants :wink2:.
N’hésitez pas à suivre ses conseils :friends:
yen;112945 wrote:Laloul ,
Peut etre , si je peux me permettre de vous donner quelques conseils:
AVANT TOUT , du bon sens !!
et considerez l ‘ alimentation , comme quelque chose de normal !Pour reprendre la courbe de poids et de croissance, notre ainé qui est le sosie de son pére , n ‘a jamais été dans une courbe normale, et j ‘avais subi le regard » inquisiteur » du médecin scolaire , un enfant de confrére aussi menu!!apres avoir donné le poids et la taille du pére , le médecin scolaire avait noté sur le dossier , les 48kg et les 1m60 du Pére
Bon courage et ne vous inquiétez pas , une Maman sent tres bien les choses pour son petit!En effet, le bon sens est votre meilleur allié !
Même s’il ne vous dit pas toujours quoi faire, il vous évite le plus souvent de faire des bêtises.De nos jours, les carnets de santé sont très bien faits et s’ils sont bien remplis, tailles et poids des 2 parents sont mentionnés, ce qui permet une bonne interprétation du tracé. Il est très important également de prendre en compte le terme de la grossesse. La croissance d’un nouveau-né à terme sera différente d’un nouveau-né prématuré.
Les anomalies de la courbe de croissance qu’il faut guetter sont prioritairement les cassures.
Ci-joint, un tracé où apparaît une cassure (entourée en noir).Notez que les valeurs, bien qu’anormales par rapport aux précédentes, restent dans les normes. Cette courbe témoigne donc d’une anomalie qui doit vous amener à consulter.
Bonne journée. :bye:
laloul;112920 wrote:Merci à tous pour vos réponses.
Pour le moment, je prépare ses purées et compotes à Toàn mais je ne lui fais que des choses très simples (courgette, carotte, pomme, poire, banane et aussi du poulet).
Je vais donc commencer la soupe de riz !! Avec carotte et poulet
)
J’en profiterai pour en manger un peu, ça me rappellera mon enfance !
Je vous raconterai comment ça se passe…Bonjour laloul,
Pour évaluer le succès de l’instauration de la diversification alimentaire, il existe plusieurs outils. L’un des plus importants est la courbe de croissance staturo-pondérale. Remplissez la régulièrement car en plus d’être amusant, c’est aussi indispensable. Si la courbe présente une anomalie de tracé, consultez votre médecin.
Autre principe fondamental (que le pédiatre vous a rappelé), maintenir un apport lacté quotidien. A 6 mois, vous avez terminé l’allaitement maternel et vous pouvez passer à un lait de suite. Pour un apport qui mettra Toan à l’abri des carences en calcium et en fer, 500 mL de lait de suite sont indispensables chaque jour. Vous pouvez répartir ces 500 mL en 3 biberons (matin, après-midi et soir) voire vous en servir en partie pour préparer des bouillies le midi.
Pour le reste, à 6 mois vous pouvez vous faire plaisir.
Quelques conseils :
Il faut être progressif dans la diversification, n’introduisez qu’un seul aliment à la fois, sur un intervalle de plusieurs jours. Environ 10 « rencontres » avec un aliment sont nécessaires. Il ne faut donc pas abandonner ni s’obstiner.Ne cumulez jamais augmentation des rations et introduction d’un nouvel aliment.
Pour faciliter l’apprentissage du goût individuel des aliments, en plus de les introduire 1 par 1, ne rajoutez pas de sucre ni de sel. Essayez d’éviter le nuoc mam , trop riche en sel, pour le moment.
Les aliments réputés allergisants sont principalement l’œuf (surtout le blanc) et le poisson. Introduisez ces aliments tardivement. Évitez les fruits de mer.
Au début, préférez les viandes maigres (volaille) en petite quantité (1 cuillère à café). N’en proposez qu’une fois par jour.
Pour introduire les fruits et les légumes, mixez les. En bouillon, puis en soupe puis en purée. Vous pouvez y rajouter du lait en fonction.
En dehors du lait, utilisez l’eau comme seule boisson pendant ou en dehors des repas. Évitez jus de fruits et sirops.
laloul;112921 wrote:Sinon, je me posais la question en particulier pour les fruits exotiques car en France, on se veut très prudent à cause des risques d’allergie alimentaire.
Toàn adore déjà lécher de la pastèque et de la mangue mais est ce que je peux lui en donner plus ??
C’est vrai qu’a priori, y’a pas d’inquiétude à avoir avec tous les beaux bébés qui ont grandi au Vietnam ! Mais en France, on a tellement d’info de partout qu’on ne sait plus où donner de la tête…Pour les fruits exotiques, faites des essais. Si vous constatez un phénomène allergique (éruption cutanée, démangeaison, trouble inexpliqué du sommeil, mais aussi vomissements voir diarrhées) ne renouvelez pas l’expérience avec ce fruit. Et rappelez-vous : à cet âge, 1 seul fruit pendant plusieurs jours avant d’en faire découvrir un autre.
Toan fait-il de l’eczéma ou de l’urticaire ? Êtes-vous, ou votre mari, prédisposés aux allergies (asthme compris) ?Attention, les gens ont souvent tendance à penser uniquement aux grandes qualités d’apport vitaminique des fruits. Cependant, un fruit n’est globalement constitué que d’eau et de sucre. Les vitamines ne représentent qu’une infime proportion, bien qu’indispensable, du fruit.
Faites donc attention quand vous donnez des fruits à votre petit Toan de ne pas lui apporter du sucre en excès ce qui pourrait induire ultérieurement obésité et caries dentaires. A 6 mois, ses incisives vont commencer à pousser. Tout n’est qu’une question de quantité qu’il est possible de gérer avec le reste de son alimentation.Si vous avez d’autres questions, n’hésitez pas.
Bonne journée :bye:A l’attention de ceux qui ont accès à la chaine Histoire, rediffusion du documentaire :
Diên Biên Phu, le rapport secret, réalisé en 2004 par Patrick Jeudy.
Diên Biên Phu, le rapport secret
Le 7 mai 1954, la garnison française qui occupait la cuvette de Diên Biên Phu depuis six mois était vaincue par le Viet-minh. Si cette bataille a autant marqué les esprits, c’est autant par les conditions dans lesquelles elle s’est déroulée – cinquante-cinq jours de combats acharnés, où, vers la fin, trois mille soldats français encore valides tentent de repousser des fantassins vietnamiens supérieurs en nombre – que par les incohérences stratégiques et la cécité politique qui y ont présidé. L’installation des troupes à Diên Biên Phu, verrou censé protéger le Laos, avait aussi pour objectif de « casser du Viet » dans une bataille traditionnelle. C’est tout le contraire qui s’est déroulé, l’ennemi parvenant contre toute attente à acheminer de l’artillerie sur les collines environnantes et à enfermer des milliers d’hommes dans une nasse dont ils ne pourront s’échapper. Ce documentaire exemplaire, à l’aide d’images d’archive et de témoignages d’anciens officiers, retrace l’implacable déroulement de ce « Verdun tropical », et révèle les conclusions jamais divulguées de la commission d’enquête militaire chargée l’année suivante d’établir les responsabilités des principaux protagonistes de cette tragédie. Si les divergences tactiques entre les généraux Navarre et Cogny étaient connues depuis longtemps, la commission, auditionnant colonels et commandants d’unité, aboutit à une conclusion somme toute très réglementaire : Cogny aurait dû ne pas s’écarter des décisions de son supérieur hiérarchique. cette retentissante défaite, qui engloutissait l’élite du corps expéditionnaire, allait sonner le glas de la présence française en Indochine.
Gilles Heuré – Télérama n° 2834 – 5 mai 2004«J’ai réfléchi, moi… « Responsable, tu dois bien l’être un peu puisque tu es encore vivant… » J’ai réfléchi. J’avais mon pistolet, je me suis dit : « Est-ce que tu te tires une balle dans la tête ? Tu ne pourras pas survivre à la honte. »» Le lieutenant Allaire, ancien du 6e BPC, le bataillon de Bigeard, n’a rien d’un exalté. Il ressemble à l’idée qu’on se fait des baroudeurs, pas des fanatiques. Quand il parle de l’honneur d’un soldat, de tentation du suicide, sans grandiloquence, on entrevoit ce que durent être, il y a cinquante ans, ces journées de mai 1954, à Diên Biên Phu, vallée (et non une cuvette comme le veut la légende) de 18 kilomètres de long sur 8 de large.
Le 7 mai au soir, le lieutenant Allaire est avec ses hommes sur un piton rocheux. Il attend des ordres. Parvient à joindre un gradé. C’est Bigeard, qui lui dit, net : «Non, c’est râpé, c’est foutu.» En quelques mots, c’est la fin de la bataille de l’armée française la plus sanglante. Fin de cinquante-cinq jours du plus pitoyable des épisodes de la guerre moderne où l’aveuglement des uns se conjugua atrocement à l’ambition des autres. Les responsabilités de chacun n’ont jamais été clairement dites. Très vite, Diên Biên Phu, le nom même, tomba dans l’oubli, os que semblaient ne ronger que de vieux militaires rances, des nostalgiques de l’Indo.
Et voici qu’en cette semaine de commémoration, Patrick Jeudy balance un pavé dans la mare. Maniaque de l’archive, il exhume un document toujours classé secret défense, soit le rapport établi par la commission réunie en avril 1955, présidée par le général Catroux. A la barre, des généraux : Henri Navarre, commandant en chef en Indochine, René Cogny, commandant des forces militaires du Tonkin, et Christian de Castries, commandant le camp retranché. Le premier doit répondre de l’occupation de Diên Biên Phu, le second de l’avoir mal soutenu, le troisième de l’avoir mal défendu. Qui est responsable de ce bourbier, de ces 3 000 morts ou portés disparus, de ces 8 000 prisonniers qui rentreront, après les accords de Genève, brisés ? (pour être précis, il y a bien eu 8000 prisonniers du Viêt-Minh à DBP – Français de métropole, Légionnaires, Africains et Vietnamiens – mais seulement 3900 ont été rendus après les accords de Genève. Les autres sont morts dans les camps viêt-minh ou lors des interminables marches y menant)
Qui est responsable de cette «blessure jaune» dont parle un autre combattant d’Indochine, Hélie de Saint-Marc, dans un remarquable reportage radiophonique (la Blessure jaune, de Benoît Colombat, sur France Inter, dimanche matin) ? Combinant habilement les archives, les témoignages des survivants, Patrick Jeudy cite les auditions. Et là, c’est l’effroi. Navarre n’assume rien, rejette sur Cogny les responsabilités de cette gabegie. A l’en croire, personne dans l’armée n’a eu l’idée saugrenue d’enliser des dizaines de bataillons dans cette vallée qu’aucune route ne relie. Cogny s’en tire un peu mieux, qui ose mettre en cause son chef. Le grand muet est de Castries qui a quitté l’armée après le désastre. On laissera au spectateur le plaisir de découvrir les condamnations prononcées. Parce que l’essentiel est ailleurs. Dans la dignité des témoignages de ces hommes humiliés, non tant par la défaite que par l’indignité d’un commandement.
Sophie ROSTAIN – Libération n° 7150 samedi 8 et dimanche 9 mai 2004Dien Bien Phu le rapport secret – vidos – Histoire
:bye:
Risk;112639 wrote:Ainsi voila ce que pensent la majorité des américains sur les filles vietnamiennes! Ils pensent que ce sont seulement des prostituées! Quand je pense que des vietnamiens ont osé aller se réfugier aux USA…c’est se jeter dans la gueule du loup….et c’est trahir sa patrie a mon avis.Je pense mon petit Risk qu’il va falloir vous calmer quelque peu.
Le bilan de vos messages est sans appel :
Vous ne connaissez rien du Viêt Nam, de son histoire, de ses habitants mais aussi de la diaspora vietnamienne.
Vous ne connaissez rien des Etats Unis, de l’histoire de ce pays et de ses habitants.Savez-vous quel discours tiennent les Viêt Kiêu à l’égard de leurs multiples pays d’accueil occidentaux ? Non, vous n’en savez rien. Savez-vous seulement ce que ces milliers de gens ont vécu ?
A part attiser le rejet d’un pays et de son peuple, quel est le but de vos messages ?
Risk;112434 wrote:Personellement je n’ai jamais vu aucun Rambo mais j’ai toujours pensé que ces films étaient une offense pour le peuple vietnamien. Maintenant je veux bien voir la trilogie ( + 1!) pour me faire une idée sur les films Rambos!Risk;112435 wrote:POW= Prisonner of War POV= Point of View M.I.A = Missed In ActionJe pense que je n’ai meme pas besoin de traduire. La signification se devine facilement!
Notre Risk est toujours aussi « premier degré ». :dance3:
Et il le joue si sérieusement qu’il a presque réussi à me convaincre ! 😆Ti Ngoc;112329 wrote:coucou Phuc 44c’est « dédéhéolien » et non pas « dédéoesque »
ça dépend de quel côté souffle le vent,pour faire tourner les éoliennes
pas d’electricité, pas d’énergie, cerveau en pannnnnnnnnnnnnneu!:bigsmile::friends:Coucou Ti Ngoc,
Que l’énergie alimentant son turbo vienne de la force du vent (Beaufort au moins entre 10 et 12 :bigsmile:) ou d’ailleurs, chez Dédéhéo il était monté de série.
Bonne soirée.
:friends: -
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