Phuc_44

Chào Chị Ti Ngoc,

Merci de partager cet article très intéressant :thanks:

Personnellement, pour rien au monde je ne souhaiterais recevoir un foie chinois acheté au « marché noir ». Comment savoir d’avance si le donneur est compatible, s’il était en bonne santé… ? 😮
Au lieu de vous sauver la vie, ça peut vous expédier « ad patres » plus vite que prévu.
Encore un domaine dans lequel la France est vraiment favorisée :france:

Bonne journée :bye:

La France est loin d’être le seul pays européen à expulser les Roms de son territoire.
Je vous invite d’ailleurs à vous renseigner sur les conditions à remplir pour demeurer plus de 3 mois dans un pays européen. Ainsi, vous saurez que les expulsions ou les reconduites volontaires, qu’elles soient « morales » ou non, sont faites dans la légalité contrairement à ce que wikipédia dit.
Mais pour laver la « honte » de notre pays, je suggère au « colombo de la moralité » d’accueillir chez lui 2 ou 3 familles de Roms pour soulager sa conscience.

Et si vous avez le temps, jetez un œil à l’usage des milliards d’euros de subventions européennes que touchent les pays d’origine des Roms (ceux qui leur délivrent un passeport). Je peux vous dire qu’il n’y a pas beaucoup d’argent consacré à l’intégration de cette communauté.
Il me semble qu’il y a déjà pas mal de Français défavorisés dans notre pays qui affiche 1600 milliards d’euros de dette publique. Et pourtant, ce n’est pas la Roumanie qui prend en charge le paiement des aides publiques versées à ces Français dans le besoin.

Mais que votre « morale » se rassure, quand ils viennent se faire soigner à l’Hôpital public, les Roms sont aussi bien pris en charge que n’importe quel Français. Heureusement, la France n’est pas encore un pays où l’on meurt dans la rue.

:bye:

A titre personnel, je trouve détestable l’hypocrisie de nos élus et de nos médias qui semblent découvrir en 2010 une situation qui existe depuis 2007. Quoi, vous avez dit élections nationales ?
Et le comble, c’est que les élus d’opposition, qui sont loin d’être les derniers à demander des avis d’expulsion, vont ensuite brailler devant le premier micro tendu que ce qu’on fait à ces gens est indigne de notre pays. Question démagogie, c’est quand même dur de rivaliser.

Le Figaro – France : La Mairie PS de Nantes doit indemniser des Roms expulsés*

Je vous mets Nantes parce que j’y réside (n’en déplaise à certains) mais ça marche aussi avec la communauté de commune de Lille chez Martine Aubry, à la Courneuve qui est une ville communiste…

L’heure de gloire du marxisme est peut-être pour bientôt, quand les Hommes auront tous été remplacés par des robots. Tous auront la même configuration et rien ne distinguera robot n°1 de robot n°2. Là le marxisme aura sa place, au milieu de cette « masse » robotisée où la richesse individuelle aura cessé d’exister.

Dommage pour Marx et ses potes l’Homme est et sera toujours individualiste.

ps : le marxisme au Venezuela intégralement financé par l’or noir me fait bien rigoler.

Il faut sérieusement vous renseigner sur l’Histoire de la France au cours du second conflit mondial. Vous ne la connaissez pas et du coup écrivez vraiment n’importe quoi. Mais ce n’est en rien un blâme car vous êtes Vietnamien et j’ai cru comprendre que vous résidiez en Belgique.

C’est drôle, « exit » la fable de l’appât du gain comme raison d’engagement des Vietnamiens aux côtés du CEFEO et dans l’ANV. J’ai pourtant attendu longtemps dans l’espoir que vous partagiez un document intéressant.
Pour la petite histoire, j’ai tous ces arguments depuis le début puisqu’ils sont tirés d’ouvrages que je possède. Pas de lien possible donc, désolé.

Mais alors, pourquoi se bat-il selon vous ? lol, c’est le chien qui se mord la queue.

Pour la énième fois, souvenez-vous de ce que j’ai écrit :
Guerre de reconquête coloniale devenue guerre civile puis « croisade » contre le communisme…

En fait, si vous souhaitez étudier des sujets historiques, je vous suggère d’abandonner internet. Achetez des bouquins ou empruntez les à la bibliothèque. Quand vous aurez lu au moins 4 à 5 ouvrages d’historiens différents sur un même sujet, vous aurez un avis très proche de la vérité sur le dit sujet.

Bon bouquinage :bye:

Non, je ne l’ai pas oublié, c’était même la première chose que j’avais mentionné concernant cette armée. Relisez plutôt :

Excusez-moi si je me trompe, mais j’ai vraiment l’impression que vous ne retenez de mes messages que ce que vous voulez.
D’avance je vous remercie de ne plus me dire que j’ai oublié des choses que j’ai pourtant précédemment énoncées.

En 1944, les américains n’avaient pas besoin de la participation française pour gagner cette guerre.

Je suis d’accord avec vous. Mais ça ne veut pas dire pour autant que les Français Libres ont mené des « combats sans importance » ou ont apporté une « contribution proche de zéro ». Non seulement c’est faux, mais c’est aussi insultant pour la mémoire de ces Hommes tombés pour libérer leur pays.
Au fait, rappelez-vous, l’Armée Française au soir du 8 mai 1945 c’est 1,3 millions d’hommes. C’est loin d’être insignifiant.

Pour le moment, avec les sources exclusivement française, j’arrive à démontrer ce que je veux

Et bien pas vraiment en fait, c’est pour cela que j’aimerai que vous partagiez vos documents vietnamiens. D’ailleurs, vous n’avez, jusqu’à présent, partagé aucune source française soutenant votre hypothèse. Énoncer le montant des soldes n’est certainement pas une preuve, surtout quand on ne dispose d’aucune information sur le coût de la vie en Indochine à cette époque.

Je préfère donc rester au chiffre global de « moins de 25% » de viets.

Restez donc dans l’erreur. Après tout, chacun pense ce qu’il souhaite.
Les réguliers Indochinois du CEFEO (dont font partie les paras) sont pourtant des Vietnamiens dans leur immense majorité. J’en veux pour preuve que les premiers bataillons de l’ANV sont formés en transférant des Vietnamiens de bataillons du CEFEO vers ceux de la nouvelle ANV. Et il me semble qu’on ne trouvait pas beaucoup de Laotiens ni de Cambodgiens dans cette armée.
Le processus de « vietnamisation » du conflit était un fait et un but à atteindre. Pour De Lattre, le destin du Viêt Nam devait revenir aux Vietnamiens. D’où le « jaunissement » du CEFEO, prélude à son départ.
Petite illustration par le discours du « Roi Jean » :
Soyez des hommes, c’est-à-dire : si vous êtes communistes, rejoignez le Viêtminh ; il y a là-bas des individus qui se battent bien pour une cause mauvaise: Mais si vous êtes des patriotes, combattez pour votre patrie, car cette guerre est la vôtre. Elle ne concerne plus la France que dans la limite de ses promesses envers le Vietnam et de la part qu’elle doit prendre à la défense de l’univers libre. D’entreprise aussi désintéressée il n’y en avait pas eu, pour la France, depuis les Croisades. Cette guerre, que vous l’ayez voulu ou non, est la guerre du Vietnam pour le Vietnam. Et la France ne la fera pour vous que si vous la faites avec elle.

Mais la réponse est tellement simple et je suis étonné que vous ne l’ayez pas trouvé vous-même.

Mais la réponse était, encore une fois, écrite dans mon précédent message.
Les Vietnamiens du CEFEO et de l’ANV étaient dans le camp des vaincus. Ils étaient donc aux yeux du Viêt Minh, qu’ils avaient combattu, des « viêt gian », ou « collabos » si vous préférez. C’est toujours le privilège du vainqueur de réécrire l’Histoire à sa convenance.

Je pense que c’est surtout du maintien de l’ordre avec de temps à autre, un combat

Dites moi quel ordre y a-t-il à maintenir dans un maquis de montagnards à la frontière avec la Chine ?
Par contre, pour ce qui était de harceler les arrières du Viêt Minh, là il y avait du boulot.
Encore une fois, libre à vous de fabriquer votre petite histoire.

je trouve simplement qu’ils sont « trop bien payés pour être des vrais patriotes »
Si l’on réduit leurs soldes à zéro, combien d’entre eux accepteront de rester dans cette armée d’après vous ? Autrement dit, adhèrent ils à leur cause autant qu’un soldat vietminh ?

Je vous laisse poser la question aux supplétifs qui continuèrent le combat dans les maquis anti-viêt minh même après le cessez-le-feu. Certains donnèrent signe de vie jusqu’en 1957, bien longtemps après le départ du CEFEO. Que valait leur cause selon-vous après que la solde soit partie avec les Français ?

Il est possible qu’un salaire d’ouvrier agricole français des années 50 (époque où l’écart de richesse entre les 2 pays n’a rien de comparable avec aujourd’hui) ait pu attirer quelques combattants issus de familles sans ressources. Mais c’est injustifiable de penser que c’est pour cette unique raison que ces soldats combattaient.
Pourquoi ? Parce que vous avez oublié que davantage de Vietnamiens cherchaient à se soustraire à la conscription plutôt qu’à s’engager volontairement. Et comment échappait-on à la conscription de l’ANV ? En donnant un bon gros pot-de-vin. De plus et contrairement aux Vietnamiens du CEFEO, le taux de désertion dans l’ANV était important. Bizarre, la solde n’était-elle pas suffisamment « mirobolante » pour dissuader les déserteurs ? Et puis, si vous deviez risquer votre vie au combat, le feriez-vous uniquement pour des raisons pécuniaires ? Parce que selon votre raisonnement, des centaines de milliers de familles vietnamiennes auraient envoyé leurs hommes se battre uniquement pour de l’argent. Les croyez-vous aussi vénales ? L’argent avait-il pour ces familles plus d’importance que la vie ?


Votre argumentation ne repose que sur une réflexion personnelle fortement teintée de notre mentalité occidentale matérialiste d’aujourd’hui. Preuve en est, votre comparaison avec les GIs en Irak. Au passage, n’oubliez pas que les Américains sont bien plus patriotes que les Français.
Vous n’avez cité aucun document d’historien, fut-il Vietnamien ou d’une autre nationalité. En gros, ça ne tient pas la route même si pour des raisons que je présume idéologiques cela vous ferait plaisir que votre hypothèse soit vraie.
Donc arrêtons de discuter du rôle supposé de l’argent dans les motivations des Vietnamiens à combattre aux côtés des Français. Cela vire au dialogue de sourds.

Vous avez peut être raison, mais vos arguments pour démontrer que c’est une guerre civile ne me semblent pas très solides.

Peut-être serez-vous plus sensible aux arguments de Messieurs trinhdung et Dông Phong.

Je pense qu’ils se sont engagés pour les mêmes raisons que les africains dans l’CEFEO, pour pouvoir nourrir leur famille.

A l’image des Vietnamiens du CEFEO, vous vous trompez également sur les Africains.

Sur ce, je vous laisse aborder un autre chapitre du conflit qui nous intéresse. Peut-être sur les Africains du CEFEO ? …

Bonne soirée. :bye:

Whaou, qu’elle était riche cette CIA pour payer grassement des millions de réfugiés nord-vietnamiens. Déjà qu’en 54 les États-Unis finançaient 80% du coût de la guerre en Indochine et qu’ils venaient à peine de terminer la Guerre de Corée, mais où trouvaient-ils tout cet argent ?

Le gouvernement de Diem soutenu par les Américains a, en effet, tout fait pour encourager ses habitants à quitter le Nord-Viêtnam, à grand renforts de propagande. Et le Nord-Viêtnam a tout fait pour les en empêcher.

L’article 14 des accords de Genève autorisait les civils à choisir librement la zone dans laquelle ils désiraient vivre. Le départ volontaire de centaines de milliers de Nord-Vietnamiens a dépassé toutes les prévisions du bureau mis en place et administré par le CEFEO pour transférer les volontaires vers le Sud. Le transfert devient exode et les civils nord-vietnamiens deviennent des réfugiés qui quittent leurs terres ancestrales du Nord Viêt Nam pour gagner la zone française avant d’être transférés vers le Sud. Ces milliers de Nord-Vietnamiens sont tant bien que mal aidés et hébergés avant de rejoindre le Sud.

Cette « migration volontaire » a posé d’énormes difficultés logistiques car devant l’opposition du Viêt Minh à l’utilisation des voies de communication terrestres, seules les voies maritimes et aériennes étaient utilisables.
Ainsi, dans une première vague, le CEFEO transfère 117 000 Nord-Vietnamiens par voie aérienne et 103 000 Nord-Vietnamiens par voie maritime. L’insuffisance des moyens de transport français face au flot des volontaires pour le départ impose l’aide de l’US Navy qui transfère 110 000 habitants du Delta. Les Britanniques ont aussi contribué dans une moindre mesure.
Une seconde vague de réfugiés est transférée durant les mois d’octobre 54 à mai 55.

En guise d’illustration de cette tragique période, une citation tirée de l’ouvrage « Histoire de la Guerre d’Indochine » par le Général Gras :

« Le Viêt-Minh s’efforça, par tous les moyens, de retenir les réfugiés, par la propagande, par le blocage des routes vers Haïphong, en jalonnant la côte de postes militaires. Il se produisit des incidents sanglants, des insurrections qui furent étouffées par l’armée populaire. De nombreux réfugiés, trompant la surveillance du Viêt-Minh, quittaient la côte en bateaux, sur des radeaux pour gagner les navires français. Beaucoup se noyèrent dans la tempête ou sur des embarcations trop fragiles.« 

Les premiers « boat-people » datent de 1954.
Pour ma part, j’ai du mal à imaginer des gens qui, soi-disant, auraient été payés par la CIA fuir les terres de leurs ancêtres en « boat-people ».

Le CEFEO ne s’est pas limité au transport des populations. Une fois arrivés dans le Sud, les Nord-Vietnamiens étaient pris en charge par les autorités sud-vietnamiennes secondées, dans leur mission de relogement, par le CEFEO avec le soutien financier français et surtout américain.

La population du Sud qui avoisinait auparavant les 6 millions d’habitants augmente de manière significative.

Quant à l’Armée Française, comme en témoigne cette citation du Général Ely, elle se console comme elle peut de sa défaite et de l’abandon des populations qui l’avaient soutenue :

« Le dernier soldat français a quitté ce soir le Nord-Viêtnam. L’épopée qui conduisit nos drapeaux sur le fleuve Rouge et aux frontières de la Chine s’achève. (…) Depuis 300 jours, les forces du corps expéditionnaire (…) ont tenu la parole de notre pays comme elle doit l’être, avec discipline, avec abnégation, avec fierté, avec une loyauté totale, dans un esprit d’honneur intact. Par leur maintien à Haïphong, elles ont permis à des centaines de milliers d’hommes de choisir librement leur destin. Elles partent aujourd’hui la tête haute, leur tâche menée à bien. »

:bye: