ngjm95

@robin des bois 146705 wrote:

* la réforme agraire (cf échanges avec DP)

Cette réforme a été promulguée officiellement le 19 décembre 1954, soit 6 mois après l’exode de l’été 1954. Je ne suis pas assez naïf pour penser que rien ne s’était passé avant, puisque le dossier avait été ouvert et discuté des 1953, a la veille de DBP.
De graves exactions ont été commises, qui ont entrainé ultérieurement les excuses publiques de HCM au peuple Vietnamien ; le tout est de savoir si ces exactions avaient commencé bien avant la promulgation officielle de cette réforme , et notamment avant l’été 1954.
Sachant par ailleurs que l’une des premières mesures était de « réquisitionner les terres des propriétaires absents « , les nordistes, candidats à l’exil- savaient donc pertinement qu’en partant leurs terres seraient réquisitionnées systématiquement ..

(mais là je ne sais pas ce qui s’est passé exactement et précisement, sinon que ce fut violent : cf la séquence de » l’Empire du milieu du Sud » )

Selon mes « vieilles » notes la réforme agraire avait commencé en 1953 dans le nord.

Une affiche de l’époque :(si quelqu’un peut l’agrandir ,je suis preneur)
Religious Influence in the Vietnam War « Promote Liberty

P/S: Bienvenue à JeanPaul72.

@robin des bois 146681 wrote:

Bien avant Genève, ce texte fait partie de votre Histoire ; « il a de la gueule » je trouve ; je dirais même qu’il est beau !

Selon vous, lecteurs de F-V :

– qui l’a écrit ?

– et à qui est-il adressé ?

… » Vous avez trop souffert …… pour ne pas comprendre que le peuple vietnamien, qui a vingt siècles d’histoire et un passé souvent glorieux, ne veut plus, ne peut plus supporter aucune domination ni aucune administration étrangère.
Vous comprendriez encore mieux si vous pouviez voir ce qui se passe ici, si vous pouviez sentir cette volonté d’indépendance qui couvait au fond de tous les coeurs et qu’aucune force humaine ne peut plus comprimer. Même si vous arriviez à rétablir ici une administration française, elle ne serait plus obéie : chaque village serait un nid de résistance, chaque ancien collaborateur un ennemi, et vos fonctionnaires et vos colons eux-mêmes demanderaient à sortir de cette atmosphère irrespirable.

Je vous prie de comprendre que le seul moyen de sauvegarder les intérêts français et l’influence spirituelle de la France en Indochine est de reconnaitre franchement l’indépendance du Viet Nam et de renoncer à toute idée de rétablir ici la souveraineté ou une administration française sous quelque forme que ce soit. Nous pourrions si facilement nous entendre et devenir des amis si vous vouliez cesser de prétendre redevenir nos maîtres .

Faisant appel à l’idéalisme bien connu du peuple français et à la grande sagesse de son chef, nous espérons que la paix et la joie qui ont sonné pour tous les peuples du monde seront assurées également à tous les habitants tant autochtones qu’étrangers de l ‘Indochine . »……

je m’avancerai en disant que c’était Bao Dai en s’adressant à De Gaulle.

Quant à l’exode de 1975 ou après ,toutes les familles ont au moins un membre qui avait fui avec lequel nous partageons le culte des ancêtres , les grandes occasions .Ce n’est pas parce que nous avons quelques différences que nous allons nous haîr. Repensez aux retrouvailles des cousins à la réunification.Quelque part la diaspora porte encore le deuil des boat people de 75. S’il arrive qu’on en parle ,c’est avec beaucoup de pudeur
Qui ne connait pas des vietnamiens fiers de leur pays même s’ils ne partagent pas avec la ligne politique actuelle ?

@dannyboy 146661 wrote:

Faux. Après 1975, au moins un million de viets ont pris la mer pour affronter tempêtes et pirates alors qu’aucun fusil ne leur tirait dans le dos. Cet exode entre 1975 et 1990 était du à une sorte de « propagande » qui a fait croire au gens que l’Occident, c’est le paradis.

Comme d’habitude, on peut trouver un résumé très équilibré sur l’exode de 1954 dans wiki Operation Passage to Freedom – Wikipedia, the free encyclopedia
On y trouve 35 lignes sur les propagandes anticommunistes et 6 lignes de propagandes communistes. Tout est dit.

J’ai deux oncles occupant des fonctions élevées dans l’administration civile dont un ancien ministre de Diem et qui était resté ministre avec la junte militaire . Ces deux messieurs ont tenté par trois fois d’échapper en vain des camps de rééducation pour finalement quitter le Vietnam comme Boat People à la quatrième tentative.Celui qui avait survécu au périple vit maintenant en Australie
Je me demande ce que serait passé s’ils avaient été prisonniers d’autres armées ?

@ Dannyboy: La propagande dans le Sud n’avait rien à envier celle du Nord

@Phúc_44 146628 wrote:

J’ajouterai qu’HAN VIET erre toujours dans une dimension parallèle où tout n’est que théorie du complot politico-militaire. Une dimension où on avait sciemment voulu détruire les meilleures unités du CEFEO en organisant DBP et ce pour je ne sais plus quelle obscure raison, où la migration d’un million de réfugiés nord-vietnamiens vers le sud était intégralement planifiée et j’en passe.
Faudra quand même qu’il nous explique comment ces réfugiés bien plus nombreux que les prévisions les plus hautes faites par les autorités de l’époque se sont retrouvés entassés dans des camps (autour de Sai Gon et du Cap Saint Jacques (Vung Tau)) où les conditions de vie laissaient à désirer.
De mon côté, je lui rappellerai que les autorités sud-vietnamiennes qui, pour des questions de prestige, voulaient faire de cet hébergement une préoccupation purement nationale furent contraintes de faire appel à l’aide militaire française pour gérer la situation.
De plus, concernant les catholiques du Nord, je lui rappellerai qu’ils furent assez mal accueillis par les habitants du Sud à cause des différences culturelles et religieuses qui existaient entre ces deux populations.

Tout cela pour dire que côté organisation méthodique et « haute stratégie visant le long terme » on a connu mieux.

.

Comme la planification de Dien Bien Phu ? Ou comme celle qui avait amené la défaite de 40 malgré la ligne Maginot ?

Vous me ferez signe quand un marché flottant se tiendra à l’embouchure du Mékong et quand un « énorme porte conteneur » remontera son delta pour mouiller au marché flottant de Can Tho. Je ne souhaiterai rater cela pour rien au monde. En attendant, il va falloir draguer un peu.

Reprenez vos lectures sur la navigation sur le Mékong et ses affluents .

]
Mais le sampan vietnamien est plutôt comme ça :

Ça correspond mieux à ce que l’on voit sur la photo de l’ECPAD ne trouvez-vous pas ?

Le LSSL Pertuisane
http://www.netmarine.net/f/bat/pertuisane/ancien.htm
« Le Landing Ship Support Large (LSSL) N°24 construit en 1944 chez Commercial Iron Works à Portland aux Etats-Unis. 5ème d’une série de 9 unités transférées au titre de l’aide à l’Indochine, Pertuisane est admise au service actif le 17 novembre 1950. Chaland de débarquement transformé en navire d’appui feu, ses caractéristiques principales sont un déplacement de 378 tonnes, une puissance de 1000CV et une longueur de 48,30 mètres. Son armement très puissant est constitué d’1 canon de 76mm, 4 canons de 40mm, 4 canons de 20mm et 2 mortiers de 81mm. Restitué aux Américains le 31 octobre 1955 à la fin du conflit Indochinois, il est attribué en 1956 à Taiwan pour servir de pièces de rechanges et définitivement démoli en 1958. »

Un navire qui déplace 378 tonnes ne s’approche pas trop des côtes, il lui faut des eaux profondes sinon il s’échoue.
Et pour ne parler que des réfugiés photographiés présentés par l’ECPAD, Bui Chu et Phat Diêm par rapport à Hai Phong (le seul port en eaux profondes du Nord) en sampan c’est pas franchement la porte à côté.

Le LSSL Pertuisane (Landing Ship Support Large), était utilisé pour remonter les fleuves du Tonkin pour appuyerles troupes . Affirmer qu’il ne peut pas trop se rapprocher de la côte par crainte de s’échouer équivaudrait à dire que l’équipape naviguer la peur au ventre , qu’il n’avait pas confiance en son capitaine ? Je vous signale qu’il faisait partie des Dinassauts Dinassaut – Wikipédia

Les Dinassaut ou divisions navales d’assaut ont été créées en 1947, elles succèdent ainsi aux flottilles fluviales de 1945 et 1946 mises sur pied à la demande du général Leclerc. Elles serviront jusqu’à la fin du conflit et le concept sera repris par les américainw lors de la guerre du Vietnam.
Leur rôle est de transporter, débarquer et appuyer l’infanterie mais également de surveiller les cours d’eau et d’assurer le ravitaillement des postes isolés.« 

Whaou, 200 dollars dites donc. Je ne comprends pas pourquoi ces réfugiés s’entassaient dans ces camps. Avec 200 dollars de l’époque ils auraient pu au moins descendre au Continental Sai Gon.
Et ils étaient quand même super riches ces Américains qui, en plus de financer à 80% en 1954 le CEFEO et en sortant à peine de la Guerre de Corée, arrivaient encore à sortir des millions de dollars pour les paysans vietnamiens. Et sinon, ces millions ils les ont largués de leurs avions ? Faudrait que vous m’expliquiez comment diable des Américains chargés comme des mules de valises de billets ont pu s’introduire dans des zones contrôlées par l’Armée Populaire du Viêt Nam et faire leur petit marché aux « candidats pour une vie meilleure ».
Après les accords de Genève, le Viêt Minh contrôlait absolument toutes les voies terrestres de communication. Le Viêt Minh empêchant tout déplacement par la route les réfugiés furent évacués par avion ou par bateau plutôt que par camion.

Décidement vous faites preuve de beaucoup de lacunes ou d’un aveuglement certain en affirmant que c’était impossible pour les Américains de financer la guerre d’Indochine et l’avènement de la république du Sud Vietnam. C’était un budget qui tenait de l’aumône comparé à la reconstruction et le redressement de France ,du Japon et du reste de l’Europe tout en se battant contre la Chine de Mao en Corée. Et avant le plan Marshall ,il leur fallait déjà financer une guerre pour libérer la France et l’Europe qui étaient sous la coupe de l’Allemagne Nazie.
Les réfugiés par volonté politique étaient installés hors de Saigon , et le paiement des primes avait connu des couacs qui ont déclenché quelques manifestations durement réprimées.

C’est quand même impressionnant tout ce que la propagande arrive à vous faire avaler. Son pouvoir de persuasion ne cesse de m’étonner. Il semble même décourager tout raisonnement de bon sens qui pourtant n’aurait, en temps normal, aucune difficulté à balayer ces fables.

Rajoutez le mot désinformation et le compliment dessus vous revient de plein droit!

@Phúc_44 146590 wrote:

Les catholiques du Nord (et pas seulement eux) ont surtout fui leur terre natale où reposaient leurs ancêtres pour sauver leur peau des représailles du vainqueur.

Les premiers « boat-people » c’était en 1954 et le but de la « croisière » n’était pas vraiment le bureau de vote de Sai Gon.

Sur cette photo on peut voir des réfugiés catholiques ayant fui Phat Diêm en jonque recueillis par un bâtiment de la Marine Française en novembre 1954. (source ECPAD)

Il faut vraiment avoir l’esprit mal placé pour continuer à croire en 2012 que que ces gens ont abandonné absolument tout ce qu’ils
(Source ECPAD)

Regardez bien leur regard. Pensez-vous qu’ils fuyaient par choix ou pour sauver leur vie ?

Bonne soirée.

.On peut trés bien partir pour sa foi ou pour trouver une vie meilleure .Petite pensée à l’Afghanistan et à la Libye
La propagande de Diem et de la CIA faisait rage à l’époque. La photo datant de novembre 1954 ne démontre rien des risques en mer.Ces réfugiés ne se trouvant pas à proximité des ports étaient montés sur des embarcations pour rejoindre les bateaux ancrés un peu plus loin. Ne pas oublier que ces embarcations peuvent aller aussi loin que les Iles Paracels.
D’ailleurs Diem s’était beaucoup appuyé sur ces réfugiés pour asseoir sa dictature dans le Sud .

PS : Le vote socialiste ne fait plus peur à la diaspora comme du temps de Mitterrand .

@DédéHeo 146507 wrote:

Ils sont fou ces Hanoïens ! On a du leur envoyer la police après la bousculade d’hier qui à renverser la grille mais ça suffit à peine.
Mais que font-ils ?
Ce n’est pas une manif de paysans qui se sont fait voler leurs champs comme à Văn Giang tỉnh Hưng Yên ou Vụ Bản, Nam Định.

Hé hé, je retrouve mon peuple ! Le Vietnamien ne jure que par deux lettres, D( comme démerde ) et I (comme indiscipline ) à l’instar des motobikes qui ne s’arrêtent pas lors des contrôles ou du bus avec le policier accroché à son essuie glace !

Non , le Vietnamien ne se laisse pas amener à l’abattoir comme on voulait nous faire croire.Plus de mille ans de résistance ,ça forge un caractère.