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Bonjour Thuong19 et RdB,
j’ai écrit dans le fil Ngo Dinh Diem: Le vent révisionniste se lève.
Comme ce groupe de profs qui prétendent nous présenter le bagne de Poulo Condor comme un lieu de villégiature.
Des « chercheurs » qui coupent les cheveux en quatre pour nous démontrer que la guerre du Vietnam était une guerre civile !Edward Miller and Tuong Vu, “The Vietnam War as a Vietnamese War: Agency and Society in the Study of the Second Indochina War”
Une de nos vieilles connaissances nous parle des jeunes filles utilisées dans les troupes de choc après une étude dans une région de Sud qui lui permet de généraliser sur tout le Vietnam !François Guillemot, “Death and Suffering at First Hand: Youth Shock Brigades during the Vietnam War, 1950-1975.”
Et bien sûr cette affaire de propagande au profit de Diem ( Qui dira à un étranger que son départ vers le Sud était motivé par l’argent ,alors qu’évoquer des motivations religieuses était plus noble ? )Peter Hansen, “Bắc Đi Cú: Catholic Refugees From the North of Vietnam, and their Role in the
Southern Republic, 1954-59.”Qu’est ce qu’on ne ferait pas pour minimiser la responsabilité des Américains ou pour justifier leur intervention ?
27 mai 2012 à 7h33 en réponse à : j’ai vécu dans le sud jusqu’en 1986 et j’y suis retourné cette année au mois d’avril 2012 et c’est pareil corrompu jusqu #149326Un détail supplémentaire concernant les quatre personnes arrêtées. HRW a précisé qu’ils sont des activistes catholiques donc cette minorité de catholiques intégristes vietnamiens qui s’est opposée au PCV .
Pas des agneaux innocents !Phil Robertson, deputy Asia director of Human Rights Watch, says in a statement that the four are Catholic activists who were arrested after passing out pro-democracy materials. He called for their immediate release.
Vietnam jails 3 for anti-government leaflets – KansasCity.com
Read more here: Vietnam jails 3 for anti-government leaflets – KansasCity.com
26 mai 2012 à 14h12 en réponse à : j’ai vécu dans le sud jusqu’en 1986 et j’y suis retourné cette année au mois d’avril 2012 et c’est pareil corrompu jusqu #149316@abgech 146880 wrote:
Il n’en reste pas moins que le Vietnam est régulièrement fustigé par les médias alors que Singapour échappe pratiquement à toute critique. Pourquoi cette différence ? Ah, l’un est riche (grâce à une position géographique idéale) l’autre beaucoup moins, est-ce l’explication ?
Avec Singapour, il faudra rajouter les Philippines pour la corruption et les exécutions sommaires , et l’Indonésie pour son ostracisme envers les non_ musulmans
@BN : « Tại sao nhiều người trong nước cứ tưởng rằng lấy chồng Việt Kiều hoặc tây là oai lắm và làm cho gia đình họ có uy tín hơn người khác.
Un(e) viet kieu ,c’est aussi une carte de séjour et peut_être de bonnes études. Mais comme le dit DDheo après enquête de bonne moralité.
26 mai 2012 à 4h40 en réponse à : j’ai vécu dans le sud jusqu’en 1986 et j’y suis retourné cette année au mois d’avril 2012 et c’est pareil corrompu jusqu #149300L’équivalent de l’article 88 à Singapour , c’est L’Internal Security Act (ISA):
Bien que le sujet ait été traité avant sur FV , voilà un petit rappel;
However, the government has broad powers to limit citizens’ rights and to inhibit political opposition.[1] In 2009, Singapore was ranked 133rd out of 175 nations by Reporters Without Borders in the Worldwide Press Freedom Index. Government pressure to conform has resulted in the practice of self-censorship by journalists.[2] The Ministry of Home Affairs Internal Security Department enforces the country’s Internal Security Act (ISA) as a counter to potential espionage, international terrorism, threats to racial and religious harmony, and subversion.
The ISA permits indefinite detention without formal charges or recourse to trial, and has been used to imprison political opponents, including Chia Thye Poh, who was held for 32 years without trial before being released. As of 2005, 36 men were being held under the ISA.
67 ans àprès la fin de la WWII ,Singapour est encore un mauvais élève.
Quant à la corruption, si Singapour a fait beaucoup de progrés au XXIéme siècle, c’était le cas d’école à traiter dans les années 70_80 dans les business schools .
Donc laissons un peu de temps encore au Vietnam car 1975+67 ans =2042 pour suivre l’exemple de Singapour.
Pourquoi se réfèrer aux Etats Unis ou a la France ? Car nous sommes éduqués (endoctrinés en quelque sorte) dans nos pays d’acceuil donc nous portons des jugements sur un Vietnam qui à l’encontre des nos pays de référence n’a connu de paix qu’après 1979 et dont le développement social n’a quitté le stade médiéval qu’à partir de cette date.Les violences policières aux Etats Unis :
POLICE BRUTALITY – Iraq Veteran Gets Tasered & Beat Down @ Airport – YouTubeExécution d’un homme arrêté par la police américaine !!!
http://www.youtube.com/watch?v=MTOY-6Nm1_M&feature=related25 mai 2012 à 20h34 en réponse à : comment augmenter les salaires des agents de l’état sans augmenter la dette publique #149292@ DDheo et @ RdB, Comment qualifiez vous la fourniture gratuite de boissons pour un comité de fête ? Sponsoring n’est ce pas ? Prise en charge des maillots, lots pour la tombola , stages en entreprise pour les jeunes qu’on nous amenait etc…:bye:
Sinon,il y avait un étude sur l’influence des lobbys sur la promulgation des lois aux USA.Concernant une plus drastique de l’exploitation du pétrole suite à la catastrophe d’EXXON au large des côtes américaines.;
Les 58 sénateurs ayant voté contre avaient reçu plus de 200 millions de dollars alors que les 42 sénateurs ayant voté pour avaient touché 32 millions !Le financement des partis politiques n’est -il pas une forme de corruption légale?25 mai 2012 à 12h36 en réponse à : j’ai vécu dans le sud jusqu’en 1986 et j’y suis retourné cette année au mois d’avril 2012 et c’est pareil corrompu jusqu #149279@oanhmatth 146850 wrote:
hahaha, ça te semble à ce point inconcevable qu’un vietnamien veuille qu’un truc change dans son pays ?
Déjà entre les paroles et les actes , il y a des pas que bien peu osent franchir !Puis juger un pays sans tenir compte de son contexte géographique ,son histoire (celle du Sud inclus) ne tient que du « lip service »
si mon voisin bat sa femme je peux battre la mienne ?
on est sur le forum france ? usa ? libye ? vietnam ?Qu’avaient promis les Américains aux Vietnamiens ? Et après 70 000 victmes et complètement détruit le pays, c’etait bye_bye !
Qu’avaient promis les occidentaux aux Libyens ?Après avoir mis en « sécurité » leur argent et réécrit les contrats pétroliers, c’était aussi by_bye
Tu ne vois pas que l’histoire aime bégayer ?
Et si tu avais suivi l’actualité juste après l’épisode Merah,tu ne m’aurais pas posé cette question.Ma réponse : Etats_Unis puis la France de Guéant !24 mai 2012 à 20h25 en réponse à : comment augmenter les salaires des agents de l’état sans augmenter la dette publique #149270@calimero 146818 wrote:
La patente existe, mais combien le paye? Honnetement je vois près de chez moi une femme qui vend des sandwiches (7j/7) ce n’est pas avec ce qu’elle gagne qu’elle pourra partir en vacances
:rofl::rofl::rofl:
Je parlais de vignette pour différencier de la patente à l’image de ce qu’on perçoit sur les marchés en France. Au Vietnam cela tiendra de registre de commerce et des taxes sur l’emplacement et sur le droit d’exercer un métier.On peut moduler le montant selon le potentiel car un emplacement dans des rues très fréquentées génère forcément plus de ventes.Surtout avec une lourde amende et prison pour le chef d’entreprise qui donne une enveloppe pour echapper à un controle
Le vietnamien sait fort bien se couler dans un nouveau moule. Il existe des pays où la réussite suscite des suspicions.
tu ne serais pas banquier par hasard?
Non, c’est la promiscuité !
24 mai 2012 à 19h50 en réponse à : j’ai vécu dans le sud jusqu’en 1986 et j’y suis retourné cette année au mois d’avril 2012 et c’est pareil corrompu jusqu #149269@Bao Nhân 146832 wrote:
Dâu Van Duong, Trân Huu Duc, Chu Manh Son et Hoàng Phong qui ont été arrêtés l’an passé après avoir distribué des tracts appelant à boycotter les élections législatives de la XIIIe législature, ont été condamnés en vertu de l’article 88, clause 1er, alinéa « c » du Code pénal.
Source : ICIEt au pays des droits de l’homme, combien de musulmans emprisonnés sans jugement, espionnés, fichés ? Le pays qui avait promis aux Vietnamiens la liberté , les droits de l’homme .Et on ne parle pas du bordel en Libye !
Racial profiling by law enforcement is poisoning Muslim Americans’ trust
By using ‘community outreach’ to spy on citizens, counter-terror agencies are wrecking their most valuable asset: good will
*On the one hand, the government, under both the Bush and Obama administrations, has expended significant resources to conduct « community outreach » meetings with Muslims across the nation. On the other hand, while Muslims are lured into trusting their government, they are systematically spied on, investigated, and sometimes prosecuted.
PS: Prier Allah menace _t_ il la sécurité des Etats Unis.
Et qui nous dit que ces quatre n’ont pas fait exprès pour se voir accorder le statut de refugié politique aux States ?24 mai 2012 à 18h24 en réponse à : j’ai vécu dans le sud jusqu’en 1986 et j’y suis retourné cette année au mois d’avril 2012 et c’est pareil corrompu jusqu #149267&é »‘(-è_çàqssssssssssssssss
24 mai 2012 à 12h37 en réponse à : j’ai vécu dans le sud jusqu’en 1986 et j’y suis retourné cette année au mois d’avril 2012 et c’est pareil corrompu jusqu #149262@thanh67 146828 wrote:
Merci Robin des bois !!!!!!!!!! en fait; Depuis quand le peuple vietnamien a le droit de VOTE????????????:wink2:
Ou la question suivante : Depuis quand le peuple vietnamien n’a-t-il pas voté d’une manière régulière ?
Avec Diem qui avait posté un policier à côté de l’urne. Gare à la personne qui n’avait pas glissé dans l’urne le bulletin de la bonne couleur.
Avant 1975 , combien de jeunes avaient évité d’aller au front grâce à l’argent des parents ? Les généraux et les ministres qui ne pensaient qu’à leurs comptes en Suisse.Et les colonels, les commissaires , ect…Peut_ être étais tu trop jeune pour te rappeler comment c’était virtueux avant 1975 ?
Bonjour Calimero,
@calimero 146815 wrote:Bonjour ngjm95,
vous devez aimer les carottes…
1-Pour l’abandon de la nationalité vietnamienne en …70, à moins de devenir apatride vous avez obtenu une autre nationalité, je suppose et quitter immédiatement le pays ou payer un visa, pourquoi payer pour ce que l’on ne veux plus?2-Au sujet des taxes sur les sociétés, à moins que vous êtes un fraudeur pourquoi payer plus qu’il ne faut!?!
3- Pour la circulation si vous avez glissé un billet, c’est que vous etiez en faute. Dans ce cas vous êtes un corrupteur en plus de n’avoir pas repecté le code. si vous êtes sur de votre droit, refusé de payer, il vous laissera partir…je l’ai fait.
Pour le 2e et 3e cas, si vous payez c’est que cela vous arrange, pour le 1er je ne comprends pas, c’était encore la guerre vous avez à l’époque peut etre l’age pour porter un fusil…
Moralité, si on aime tendre son postérieur ne vous plaignez pas par la suite d’avoir mal. Sauf pour le 1er cas, votre père pensez à sauvé votre vie et une vie cela n’a pas de prix surtout si c’est celui de son fils et pour l’autre nationalité, il a du sans doute donné une plus grosse enveloppe…
Caliméro
Je raconte sans état d’âme la corruption qui sévissait à tous les étages à cette époque.
La nationalité:
Métis, je bénéficiais de la double nationalité , mais pour le gvt d’alors je restais Vietnamien tant que je n’avais pas demandé l’abandon de ma nationalité pour opter la française après 18 ans. L’enveloppe permettait qu’on n’oubliait pas mon dossier au fond d’un tiroir .A cette époque , quitter le Vietnam pour faire des études à l’étranger passait par la grosse enveloppe ou le gros piston. Pareil pour ne pas aller au front.Impôts sur les sociétés:
Un contrôle fiscal est toujours très dérangeant pour une petite entreprise , le gérant passait tout son temps à côté des inspecteurs au lieu de vaquer à ses affaires alors si on pouvait en éviter pourquoi pas ?
Il fallait vivre cette époque pour comprendre le quotidien des Vietnamiens et savoir que le moindre fonctionnaire ou représentant s’attendent à recevoir une gratification pour ne pas vous pourrir la vie.Calimero, n’oubliez qu’on était en plein guerre ,sous une loi martiale où on jettait les gens en prison pour un oui ou un non .
De tout façon, on ne tuait pas des innocents seulement des Viet cong !
La société était en plein décomposition dans le Sud.je réagissais en réponse à certains faits relatés ici par Thanh67.
Caliméro avait _vous vécu au Sud à cette époque pour vouloir donner des leçons de morale ?
@thanh67 146775 wrote:
Bonjour maman 94100
je pense que vous connaissez trés bien ce régime . Le seul moyen c’est avec qq billets de DOLLARS vous pouvez avoir tout ce que vs voulez.
Mon pére a déja fait pour éviter le service militaire de mon frére.Thanh67 me fait penser qu’en 1970 à Saigon , j’étais allé au tribunal de grande instance pour demander l’abandon de la nationalité Vietnamienne . J’ai donné au greffier ma demande et … une grosse enveloppe. Combien , je n’en savais rien , seul mon père savait.
Pareil pour la déclaration d’impôts sur les sociétés , toujours avec une enveloppe.
Un flic t’arrêtes, tu lui tends ton permis avec à l’intérieur ,un billet.23 mai 2012 à 19h57 en réponse à : comment augmenter les salaires des agents de l’état sans augmenter la dette publique #149244@robin des bois 146794 wrote:
oui heu ….
– quel que soit le pays concerné , on ne peut avoir de « vrais fonctionnaires « décemment payés sans avoir la recette correspondante, obtenue généralement par l’impôt .
A partir de là , on peut tout supposer et imaginer ; par exemple :
. pas assez d’impôt …
etc. etc .Il faut prélever des impôts sous forme de vignette mensuelle ou trimestrielle auprès du secteur informel, les tenants du street food par ex.
je suggère deux équipes indépendantes, une pour la collecte et l’autre pour la vérification. En 2010, ce secteur informel qui n’était pas comptabilisé représentait quand même 30% d’entreprises.
Intensifier le contrôle fiscal, Cette année, chaque entreprise contrôlée est redressée.
Lancer un audit sur le gaspillage de différents services de l’état.Le chantier est vaste mais le jeu en vaut la chandelle. Après l’augmentation ,il en restera pour les infrastructures, l’éducation et la santé. En un mot pour accélérer la croissance (un mot à la mode en ce moment)
P/S:Plus de 90 % de transactions sont payées en espèces, les tentations sont grandes . Il faut accélérer la mise en place du paiement électronique (CB, virement ou par smart phone ).
Bojout Thuong19 et TLM,
L’enfant n’a pas seulement son casque mais en plus il est équippé d’un air bag ! :wink2:
[IMG]http://tuoitrenews.vn/polopoly_fs/1.72739.1337573210%21/image/image.JPG_gen/derivatives/landscape_300/image.JPG[/IMG]
Pourvu que le papa ne freine pas trop fort car le bébé risque de faire un OTB (Over the bar,le guidon!)
@robin des bois 146718 wrote:
Vous savez lire avec un peu d’attention …
– ou vous vous « foutez de moi » ?
cf sur ce topic mon post n°#82
[(renvoi n°
:
Dans son livre, Au Nord du 17eme parallèle (Hanoï, 1955), Wilfried Burchett a donné la reproduction de certains tracts distribués à ce moment aux populations du Nord pour les inciter à émigrer au Sud ]– ou vous préférez les discussions à « fonds de cale «
– ou c’est de l’humour au » 3 ème degré « etc.
Ne vous sentez visé ,svp.
Je commentais les propos de Hansen:
« Hansen provides a seemingly final debunking of the idea that Catholic refugees streamed south in 1954 in response to the psywar leaflets dropped by Edward Lansdale, telling villagers that “the Virgin has left the north.
” Among all of the Catholic refugees whom he interviewed, Hansen could not find a single one who recalled reading one of these leaflets, let alone being influenced by such propaganda in his decision to move south. Although Lansdale’s propaganda campaign is widely mentioned in histories of the war as a reason for the Catholic exodus, Hansen’s finding is not unexpected. Members of the Hanoi Communist Party (CP) elite such as Hoang Tung have admitted the party’s responsibility for the exodus of the Catholics and the urban bourgeoisie.
The accelerated Land Reform campaign, combined with an anti-capitalist campaign carried out in urban areas following the victory at Dien Bien Phu, had already provided clear signs of the rigor with which the party intended to implement communist policies. The years of intensified class struggle after 1951, when local Viet Minh leaders from middle class backgrounds were purged from the party, were enough to convince a number of former supporters of the revolution to move south when the chance came. »Edward Miller and Tuong Vu, “The Vietnam War as a Vietnamese War: Agency and Society in the Study of the Second Indochina War” (Introductory Essay).
Pierre Asselin. “The Democratic Republic of Vietnam and the 1954 Geneva Conference: A Revisionist Critique.” Cold War History 11:2 (May 2011):
Review by Sophie Quinn-Judge, Temple University (Pas l’ University of Arizona à Tucson)
http://www.h-net.org/~diplo/reviews/PDF/AR327.pdf
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