ngjm95

@Phúc_44 148855 wrote:

Airborne division = division de parachutistes
Cette phrase ne désigne pas des bombardiers américains mais des parachutistes sud-vietnamiens.
Peut-être vous êtes vous mépris sur le sens « d’airborne » ou alors non et vous avez changé de bouc-émissaire ?
Sont-ce les sud-vietnamiens qui, selon-vous, ont endommagé l’église ? Très bien, prouvez le.

Si vous saviez lire correctement , vous auriez en mémoire que l’appui aérien Américain précédait l’avance des parachutistes pour éviter des grosses pertes pour les troupes du Sud.

Je me permets également de vous renvoyer à votre propre source :
Stars and Stripes mentionne « shell-damaged » : endommagée par des obus.
Les canons tirent des obus, les avions larguent des bombes.

Et que dire du raccourci « USAIRFORCE » utilisé par les » Historiens chercheurs » dans la revue Guerres et Histoire (pages 39 et44) pour qualifier la puissance de feu américain pour appuyer la résistance puis la contre offensive victorieuse du Sud.
Les avions Américains n’ont pas seulement jeté des bombes mais aussi tiré des roquettes.

Des canons de l’USNavy endommageant l’église ? L’église se trouve à un peu plus de 16 km de la Mer de Chine Méridionale mais pourquoi pas.

De mémoire, la portée des canons des destroyers US de l’époque est de 25km environ.Si vous trouvez une portée qui corrobore vos doutes ,n’hésitez pas à le savoir. Pour moi ,tout est dit .

Très bonne analyse Han Viet.
Voilà ce qui écrit dans Guerres et Histoire (vivement recommandé par Phuc44 !) concernant Line backer 2:
« En réalité, Linebacker 2 est considérée à Hanoî comme une défaite …Américaine. Les bombardements ,dont le succès tactique reste mitigé,ne change en rien à la donne stratégique: l’Amérique , en fait , ne cherche à Paris qu’une porte de sortie . » Vietnam,20 idées fausses qui ont la vie dure.
Il faut dire que ces 20 contre-vérités sont plus ou moins discutées dans Forum-Vietnam au cours des différents fils . :sorclo:

Bon pour revenir au sujet voici l’importance des bombardements (avions, artillerie navale ) dans cette bataille.

Role of U.S. Air and Naval Support

During the entire period of the enemy’s Nguyen Hue offensive campaign in MR-l,… Therefore, when the fighting broke out with great intensity and such a large scale, ARVN units had to rely mostly on support from U.S. Air Force and Naval units. This support was effective and met all of I Corps requirements.

…When the enemy offensive began, however, U.S. air sorties increased dramatically. At one time, these sorties numbered 300 or more per day. Despite almost continuously bad weather during the month of April, air support was substantial and contributed initially to slowing down the advance of enemy forces and eventually stalling it altogether. B-52 strikes also increased remarkably during this period, averaging in excess of 30 missions a day(avec combien d’avions à chaque sortie?).
These strikes caused the most damage and greatest losses to enemy support activities. They were also used to provide close support to ARVN ground forces on several occasions. This newly arranged system of coordination and control, added to I Corps’ gradual restoration of tactical initiative, greatly expanded the use of air support which totaled in excess of 6,000 sorties for the month.
When the offensive broke out, however, all naval gunfire ships in the vicinity were immediately dispatched to the area and began providing support for the beleaguered 3d Division units. The level of naval gunfire support increased with every passing day. At one time during the month of June,
During the period of I Corps stabilization and counteroffensive, the number of ships available for support varied from eight to 41 and the number of rounds fired ranged from a high of 7,000 to a low of 1,000 daily .

Donc au nombre d’obus et de bombes qui sont tombées lors de la reconquête de Quang Tri , la loi des probabilités designe les Américains comme responsables probables de la destruction de la Paroisse.

http://www.vlink.com/nlvnch/easter72/eastr723.html

Ainsi le péquin dans Wikipédia avait peut-être raison.

Voilà un court article qui parle du sort de l’église durant la bataille:

Damaged cathedral in Vietnam, 1972

By Joe Gromelski
Published: June 13, 2011

Allen Schaefer ©Stars and Stripes
Near Quang Tri City, South Vietnam, July 7, 1972: South Vietnamese soldiers walk past the shell-damaged La Vang Cathedral. The troops were in the midst of an attempt to retake Quang Tri City from the North Vietnamese, who had seized it two months earlier.

Damaged cathedral in Vietnam, 1972 – Archive Photo of the Day – Stripes

PS:La ville avait changé de main plusieurs fois

http://www.flickriver.com/photos/13476480@N07/sets/72157623238806496/

Trouvé sur Courrier International, un portrait du général Nguyen Chi Vinh vice ministre de la défense dressé par le South China Morning Post.

VIETNAM : Le diplomate qui doit réconcilier Hanoi et Pékin

Le Vietnam est au cœur d’une région où les tensions territoriales se multiplient. C’est à Nguyen Chi Vinh, vice-ministre de la Défense vietnamien, que revient la tâche difficile de faire valoir les intérêts de son pays tout en ménageant les relations avec la Chine et les Etats-Unis. Portrait d’un général devenu politicien rusé.

06.08.2012 | Greg Torode | South China Morning Post

Hanoi – Le général Nguyen Chi Vinh à la sortie d’une conférence de presse, octobre 2010.
Dans l’entourage de Nguyen Chi Vinh, certains le considèrent comme le plus habile des stratèges. D’autres qualifient sans détour le vice-ministre de la Défense de « vieux renard ». Cela n’est pas peu dire dans un Vietnam qui ne manque pas de fins stratèges. C’est toutefois dans le champ des relations internationales que le général Nguyen Chi Vinh mène ses batailles : il est en effet confronté aux forces mouvantes d’une région qui doit constamment s’adapter à la montée en puissance de la Chine.

Bien que la Chine et le Vietnam s’appliquent à renforcer leur coopération, une guerre des mots liée à leurs intérêts opposés en mer de Chine méridionale continue à faire rage. L’internationalisme du Vietnam s’avère de plus en plus complexe. Vinh fait face à ce phénomène de façon nuancée. Le séjour [début juin] du ministre de la Défense Leon Panetta a commencé par un retour historique dans la baie de Cam Ranh, lieu d’une grande importance stratégique [située dans la province de Khanh Hóa, au centre du pays, elle abritait une des principales bases américaines durant la guerre du Vietnam]. Aux yeux de Vinh, la mission de Panetta s’inscrivait dans une politique d’amélioration prudente et progressive des relations entre les deux anciens ennemis [ils ont signé un accord de coopération militaire en 2011].

Malgré les tensions de ces dernières années, le vice-ministre semblait bien plus enclin à resserrer les liens militaires entre le Vietnam et la Chine. « Les deux pays ont conscience que le renforcement de leurs relations en matière de défense permettra d’éviter les affrontements et les conflits », a-t-il confié. Il a cependant réaffirmé plus tard la « ferme volonté » de défendre la souveraineté du Vietnam dans le but d’établir une « relation d’égalité ». En d’autres occasions, il s’est montré nettement plus hostile : il y a deux ans, il a annoncé que le Vietnam était tout à fait en mesure de se défendre. Lors d’une conférence à Singapour en 2011, il a prévenu qu’en cas d’escalade par l’une des parties le Vietnam « ne resterait pas les bras croisés ».

Un calme apparent

Naturellement, diplomates régionaux et analystes militaires scrutent ses faits et gestes afin de déterminer dans quel camp il se trouve. Penche-t-il plus pour la Chine que pour les Etats-Unis ? Son visage ne laisse rien échapper. Le regard fixe et l’expression légèrement triste, il s’exprime de façon précise et soigne son langage. Il répondra habilement à toute question épineuse par un silence accompagné d’un léger signe de la tête. Les cigarettes qu’il fume à la chaîne laissent deviner les tensions qui se cachent derrière ce calme apparent. On sait également que Vinh apprécie les longues discussions autour d’un verre de whisky pour se détendre.

A en croire un diplomate étranger, Vinh, loin d’être un vieil apparatchik renfrogné, est un grand penseur, prêt à remettre en question les idées reçues en préférant la logique au dogmatisme. Rusé, il peut se montrer brillant, habile et avenant, sans céder grand-chose. Comme le note un diplomate étranger, « il dégage une impression d’autorité et de professionnalisme, et cherche toujours à promouvoir et à défendre les intérêts du Vietnam ».

C’est en partie à l’Histoire que Vinh doit le mystère qui l’entoure. A 55 ans, on l’associe aux débuts de la révolution communiste au Vietnam grâce à son père, le défunt général Nguyen Chi Thanh. Ce dernier fut le deuxième général de l’histoire du Vietnam, succédant au fondateur de l’armée, le général Vo Nguyen Giap [vainqueur de la bataille de Diên Biên Phu en 1954, qui marque la défaite de la France]. A la tête des forces communistes dans le Sud-Vietnam soutenu par les Américains, Thanh ne cessa de défendre une guerre totale contre les Etats-Unis.

Les spéculations au sujet de Vinh se fondent surtout sur ses années dans le renseignement militaire, notamment, le Département général n° 2. Ce service redouté est à l’origine de nombreuses luttes intestines au sein d’un appareil politique fermé [il a en particulier fait parler de lui à la fin des années 1990 lorsque le secrétaire général du Parti communiste, ancien commissaire politique de l’armée, l’a utilisé contre d’autres hiérarques]. Même si Vinh n’est plus à la tête de ce service, ce qui pousse d’ailleurs certains à se poser des questions sur son poids actuel, il est officiellement entré au Comité central du Parti l’année dernière. Cette promotion semble officialiser son influence et pourrait lui ouvrir l’accès à des postes plus importants. « Il est sorti de l’ombre pour jouer un rôle dans la vie politique, affirme un diplomate étranger. C’est important qu’il aspire à de plus hautes responsabilités, cela pourrait apaiser les craintes de ses détracteurs sur le long terme. »

Vinh est sorti de l’ombre après des années dans les services de renseignements de l’armée où il a développé une diplomatie militaire, une nouveauté pour une institution qui aime cultiver les secrets. Un objectif qui signifie que, tout en maintenant ses revendications territoriales en mer de Chine méridionale – dans laquelle le conflit va en s’aggravant [plusieurs pays de la région se disputent les îles Spratly et Paracel, riches en hydrocarbures] –, Hanoi doit s’efforcer d’améliorer ses relations avec la Chine et les Etats-Unis, mais également avec d’autres grandes puissances. Vinh ne relâche pas ses efforts, rencontrant des dizaines de responsables militaires régionaux et de diplomates étrangers.

VIETNAM

@DédéHeo 148662 wrote:

Autan je suis convaincu par le Casa 212, autant je trouve les hydravion pas trop utile.
C’est bien pour les grand lac du Canada. Mais en mer dès qu’il y a un peu de clapo, des vague de 50 centimetre, ça deviet acrobatique et l’eau de mer qui touche l’hélice, c’est un cauchemar, je ne te parle même pas de la turbine…

Par ce que les gros jouets Viking à 5 milion d’€uro, ce n’est pas a mettre entre toutes les mains…
Mois je les aurais acheté sans flotteurs pour faire la liaison avec l’aéroport de Trung Sa Lon (piste 600 m)

Take off:
Ground run : 213m
Distance over 50 feet(16m): 366 m

Landing
Ground run : 157m
Distance over 50 feet(16m : 320m

Les 600m de Truong Sa lon suffisent largement. Les mêmes sans flotteurs atterrissent et décollent en pleine charge tous les jours de Saba sur une piste de 329m avec une falaise au bout .

Avec une cale de mise à l’eau en bout de piste , le DHC-6 peut atterrir (amerrir ? ) sur l’eau et continuer sa course sur la piste .

Quelques idées de missions pour les Casa-212:

Mission Command Centre – MCC

With the Mission Command Centre SSC has developed a new addition to its maritime surveillance concept.
The first complete MCC will be delivered together with three MSS 6000 equipped aircraft to the Vietnam Marine Police. During the autumn the customer visited SSC to get a first view of the MCC and was very pleased with the capabilities.
The MCC provides an exquisite tool for the Mission Command to plan, follow, analyse and archive the missions of all flying units.
In the MCC the mission is prepared before flight and followed and managed from the ground in real time during the flight.
The MCC displays the flight track of all flying units on the tactical map. It receives data from the aircraft including position, updates, incident reports, AIS and target information, images and streaming video. The incoming data is shown on a digital map in the MCC to give an overview of the situation. From the MCC further instructions can be issued to the aircraft in real time on how to proceed with the mission.
All mission information is stored in a database from where it can be analysed processed. Using the filter functions and background databases, important information about ship movements and the identity and activity of observed vessels can be easily visualised on the screen.
The MCC in command mode showing the tactical map.

Un système qui permet d’enregistrer les coordonnées et les images en temps réel. Il correspond à la posture actuelle du Vietnam vis à vis de la Chine. Le Vietnam ne fera que réagir aux agressions chinoises. Utile pour défendre sa cause devant les instances internationales.

Après les Casa- 212 , des hydravions légers Twin Otter 400. le Vietnam en attend 6 pour les deux prochaines années.

Vietnamese Navy Orders DHC-6 Twin-Otter 400s

DHC-6 Series 400
(click to view full)

Canadian firm Viking Air of Sidney, BC achieved a double-breakthrough with its recent sale to Vietnam. Its modern DHC-6 Twin Otter Series 400 variant of the legendary global bush plane will become the Vietnamese military’s first western aircraft, and the Vietnamese Navy’s first fixed-wing aircraft. While Vietnam has attracted a lot of attention for its recent submarine and fighter deals with Russia, its long coast and large Exclusive Economic Zone interests made its current lack of fixed-wing maritime patrol aircraft a major handicap. These aircraft will be used for transport, resupply, maritime surveillance and search and rescue throughout Vietnam’s coastal regions.
Representatives of the Vietnamese Navy, in collaboration with the GAET Company from the Ministry of Defense, have been working with Viking and its local representative, Canam Active Enterprises Inc., over the past several years to develop this contract. The 6 Twin Otters are said to have sold for about C$ 6 million each. They will be equipped for amphibious operations, with convertible interiors covering VIP, commuter, and utility layouts; 3 will be equipped as designated “Guardian 400” maritime patrol variants. The sale also includes sensor package options, and a comprehensive spares support package…

Il faudra penser à moderniser les bateaux des pêcheurs , les rendre plus marins et les équiper d’une liaison radiophonique performante.

@Vanessa 148598 wrote:

Bonsoir,
Ou trouver les feuilles de baiteuil?
Et la farine de tapioca et la farine de froment en boutique (en France)
Et combien cela coûte?
Merci d’avance

J’ai acheté récemment de la farine de tapioca chez Thanh Binh pour à peine 1 euro. Tu dois en trouver dans les épiceries asiatiques ou indiennes.
Pour les » la dua  » ,il te faudra te renseigner auprès des supermarchés du 13 ème.