ngjm95

Bastien peut aussi créer un site de vente sur internet où il vendrait des produits vietnamiens aux occidentaux. Peu d’investissement en argent et la possibilité de commencer tout seul.

@Bao Nhân 151295 wrote:

Mais de toute façon, qu’est-ce qu’on peut demander plus avec les gens venus directement des champs de bataille et sans aucune expérience en affaires politique, sociale et économique qui ont pris, pour la première fois, le commande d’un pays exsangue par des années de guerres et dont la grande partie de la population étant analphabète, et encore, sans parler de la grande famine qui s’est à peine terminée, juste avant que la guerre soit commencée.

Une constante que peu de gens ont en mémoire quand ils comparent le Vietnam avec des pays industrialisés.
Un autre fait remarquable c’est que certains qui critiquent le Vietnam communiste refusent d’évoquer la république du Sud Vietnam !

@Bao Nhân 151245 wrote:

Comme les gens sont si naïfs ! Il est vrai que la réforme agraire a fait beaucoup de dégâts. Mais ces nombres de 15 000 et 50 000 mis à mort, est-ce que c’est les communistes ou les colonialistes qui les a établis ? Et, est-ce que le mec qui est l’auteur de ces chiffres était en personne surplace à ce moment-là pour comptabiliser les morts ?

PHT

Dans les années 60 ,un président Américain accusait le nord d’avoir fait 500 000 victimes avec sa réforme agraire. Aussitôt la Maison Blanche a rectifié en abaissant le chiffre à 50.000 en évoquant une erreur de frappe du texte présidentiel !
Chiffre qui circulait aussi parmi les observateurs internationaux qui étaient sur place pour superviser la partition du Vietnam.
J’avais à un moment dans mes fichiers ,un document de la CIA évaluant les victimes à autour de 50.000 aussi.

Mais on est bien loin des chiffres extravagants qui circulaient au siècle dernier.A comparer avec les chiffres chinois de 30 millions de morts pour la réforme agraire de Mao.

Voilà une dénonciation des violences dans les prisons américaines sur le site de HWR. Elle date de 2004. Mais les choses ne font qu’empirer jusqu’à maintenant .

Prisoner Abuse: How Different are U.S. Prisons?

May 14, 2004

The sadistic abuse and sexual humiliation by American soldiers at Abu Ghraib prison has shocked most Americans—but not those of us familiar with U.S. jails and prisons. In American prisons today, wanton staff brutality and degrading treatment of inmates occur across the country with distressing frequency.

The Pentagon has said it wants to send more people to Iraq who have U.S. prison experience. But before it does, it should look closely at the human rights records of their prisons.
Des violences qui ne datent pas d’hier et ont causé mort d’homme.
A federal judge in 1999 concluded that Texas prisons were pervaded by a “culture of sadistic and malicious violence.” In 1995, a federal judge found a stunning pattern of staff assaults, abusive use of electronic stun devices guns, beatings, and brutality at Pelican Bay Prison in California, and
concluded the violence “appears to be open, acknowledged, tolerated and sometimes expressly approved” by high ranking corrections officials.

In recent years, U.S. prison inmates have been beaten with fists and batons, stomped on, kicked, shot, stunned with electronic devices, doused with chemical sprays, choked, and slammed face first onto concrete floors by the officers whose job it is to guard them. Inmates have ended up with broken jaws, smashed ribs, perforated eardrums, missing teeth, burn scars—not to mention psychological scars and emotional pain. Some have died.

Both men and women prisoners—but especially women—face staff rape and sexual abuse. Correctional officers will bribe, coerce, or violently force inmates into granting sexual favors, including oral sex or intercourse. Prison staff have laughed at and ignored the pleas of male prisoners seeking protection from rape by other inmates.

Most of the men and women who work in U.S. prisons are decent professionals who have never physically abused or intentionally degraded an inmate. But just as in Iraq, the absence of leadership, oversight, and external scrutiny can create a climate in which abuses will occur.
The Department of Justice’s Inspector General recently reported on the abuse Muslim men picked up after September 11 endured while detained at the federal Metropolitan Detention Center in Brooklyn. For example, officers slammed unresisting, shackled inmates into walls and mocked them during body-cavity searches. A lawsuit by one of the detainees alleges that one of the officers maliciously pushed a pencil into his anus.
Just this January, a videotape at a California facility captured two officers beating and kicking two inmates. One officer struck an inmate approximately twenty times in the face; another officer is shown kicking a handcuffed inmate in the head.
When Florida inmate Frank Valdez died in 1999, every rib in his body was broken, his corpse bore the imprint of boot marks, and his testicles were badly swollen; guards admitted having struggled with him, but denied they had used excessive force. They claimed most of his injuries had been “self-inflicted.”
In Maricopa County, Arizona, a sheriff who dresses male jail inmates in pink underwear introduced live “jail cam” broadcasts on the internet in 2000. Three cameras covered the holding and searching cells of the jail, including shots of strip searches, inmates bound in “restraint chairs,” and even, for a while, unobstructed views of women using the toilet. The broadcasts ended up being copied onto web porn sites.
Even detained children and youth are not immune from staff brutality and abuse. They too are kicked, beaten, punched, choked, and sexually preyed upon by adult staff. The Maryland State Police recently filed criminal assault charges against staff at a youth facility in Maryland because of an incident in which one guard restrained a youth while the three others kicked him and punched him in the face.

Violences sexuelles sur des mineurs au quotidien

In January 2004, the U.S. Department of Justice reported on terrible conditions at Arizona’s juvenile detentions centers, including sexual abuse of the children by staff members (and fellow inmates) that occurs “with disturbing frequency” and a level of physical abuse that is ”equally disturbing.”

When the news about Abu Ghraib broke, the Bush administration tried to suggest it was the work of a few rogue officers. But in over two decades of monitoring prisons in the United States and around the world, Human Rights Watch has learned that abusive officers do not operate in a vacuum. More typically, a culture of brutality has developed in which correctional officers know they can get away with excessive, unnecessary, or even purely malicious violence. In such prisons, senior officials have failed to communicate unequivocally—through training, staff supervision, investigations, and discipline—that abuse will not be tolerated.
The failures of senior prison officials in the United States are compounded, as in Abu Ghraib, by the absence of external scrutiny. Prisons are closed institutions from which the press, human rights groups, and members of the public are typically excluded. Independent expert inspections yielding public findings are rare, and usually occur only after the situation has become so bad that inmates have filed a lawsuit.
Perhaps if photos or videotapes of abuse in U.S. prisons were to circulate publicly, Americans would be galvanized to protest such treatment as they have the treatment of Iraqi prisoners. Absent such graphic and unavoidable evidence, it is all too likely that abuse will continue to be a part of many prison sentences.

Tous ces violences subsistent en 2012 , elles ne font pas malheureusement d’enjeu électoral pour les présidentielles !
lPar contre le droit de vote des pauvres ,des gens de couleurs ( plus susceptibles de voter Obama ) est sérieusement remis en cause dans les bureaux d’enregistrement des états républicains pouvant jusqu’à empêcher 6 millions Américains de voter.

Comment ne pas évoquer l’état de suspicion dans lequel vivent les Etats_Unis sous les différentes lois anti_terroristes qui justifient d’autres violations aux droits de l’homme.

PS: Bien sûr que le travail forcé des détenus existe aussi . On croit fermement à la rédemption par le travail.

@Emiiliie 151179 wrote:

D’accord merci beaucoup pour l’information, dommage qu’on ne puisse pas l’acheter

Renseigne_toi auprès de ton épicerie asiatique, il est de tradition que les commerçants les offrent entre Noel et le Nouvel An asiatique. D’ailleurs Tang Frères, Paris Store et Thanh Binh les fournissent gratuitement à leurs détaillants. Tu peut aussi tenter ta chance auprès de ton restaurant habituel.

Je confirme Dong Phong. Seul Thanh Binh importe des calendriers du Vietnam. Je ne sais si des commerçants les achètent chez eux.

@Nca78 151005 wrote:

Moui … pas très convaincu par l’argumentation qui mélange un peu tout…

Le problème cité par HRW, c’est quand sans jugement tu peux te retrouver dans un endroit fermé et obligé de travailler pour rien. Ce qui était le cas dans l’article cité au dessus, et à priori aussi pour les prostituées dont on parlait dans ce fil de discussion.
Si on parle de détention arbitraire, le cas le plus similaire aux USA c’est Guantanamo..

Première leçon: Lire le titre car il montre ce qui est le sujet principal du texte !

Vietnam:Torture et travail forcé dans les centres de détentions pour toxicomanes

Donc les moqueries sont pour le moins précipitées à la manière du Jacky des quartiers !
Peut-être pour toi ,les violences exercées par des détenus sur d’autres , les viols etc… ne sont pas des atteintes aux droits de l’homme !

Et à moins d’être hypocrite on ne peut pas dire que le sujet n’a pas été couvert par les médias en général et par HRW en particulier. Immensément plus que les camps pour drogués au Vietnam sur lesquels je n’avais jamais rien lu

Fais le décompte des parutions. Cela évitera de parler dans le vide.Oui, Guantanamo sera traité aussi mais chaque chose en son temps

Quant au camp pour drogués , il m’a semblé avoir lu le titre sur Thanh Nien. Si quelqu’un pouvait le remonter .

@thuong19 150991 wrote:

ton CQFD est faux, DDHeo; tu serais dans un pays anglosaxon , tu aurais déjà un procès pour diffamation. les professeurs ont d’autres ambitions pour leur élèves que de les initier à devenir des « bourreaux » hors pairs jusqu’à tuer les membres de leurs propre famille. quant à choisir le camp de Mao, alors là tu me fais bien rire. les « mao français » qui s’étaient révélés particulièrement durant l’année 68 étaient loin d’être des profs . des étudiants qui voulaient un changement par la révolution trouvant paresseuse l’activité des partis de gauche d’alors, des ouvriers qui peinaient dans leurs usines , des intellos qui soutenaient le viêtnam pour l’arrêt de la guerre, des dissidents du PCF refusant le révisionisme de l’URSS, des futurs responsables politiques (encore en activité de nos jours) ,certes. mais des profs ? ils devaient être noyés dans les catégories que je viens de te citer.
Tous les pays , y compris L’ONU ont une responsabilité à des niveaux divers, mais indirectement dans le génocide des Kmers Rouges. en laissant l’idéologie se répandre parmi la population, en jouant les KR contre l’URSS, en jouant les KR contre le Vîetnam, en jouant les KR contre la France, en jouant les KR contre la Chine. mais à ces jeux là, on est souvent perdant. On vise l’objectif, et on en oublie les moyens détestables pour y parvenir. Ce n’est qu’en se réveillant qu’on constate le désastre dont on est en partie responsable. faut-il pour autant qu’on soit assimilé aux criminels au point de partager le banc des accusés ?

Bien sûr qu’on sait tout ça. Mais ici , un membre , quelque peu taquin, avait singularisé un fait de l’histoire pour rendre le Vietnam responsable du génocide cambodgien. Alors on a fait pareil pour rendre à l’ami, la monnaie de sa pièce.
On n’est pas sans ignorer les jeux d’ombres qui entouraient le drame cambodgien. ce n’est pas faute d’avoir discuté ou suggéré au fil des discussions ici.

No big deal !