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3 janvier 2013 à 5h59 en réponse à : Pourquoi en 1954, le sud et le nord Vietnam avaient des opinions politiques divergentes ? #154522
Ben, je suis catholique et je dis que c’était le vatican qui avait adoubé Diem auprès des catholiques influents aux états -unis, les Kennedy, Les Dulles et autres sénateurs…
31 décembre 2012 à 14h11 en réponse à : Truong Sa: Viet Nam proteste contre les manoeuvres de la Chine #1433052013 arrive avec son lot de supputations sur les risques d’un conflit armé en mer d’Est. 2013 c’ est aussi la livraison du premier sous_marin à la marine Vietnamienne, le Hanoi qui permettra à celle-ci d’adopter une posture bien familière c-à-d en embuscade plus ou moins décrite par l’article de The Economist :Peril on Sea qui affirmait que la frégate sud coréenne Chenoyan a été coulée par une torpille tirée d’un mini sous-marin en embuscade près des côtes où la détection par sonar est très difficile .
Du coup le mini sous-marin de l’ancien de la Comex prend tout son sens. Quelque chose nous dit qu’il y aura bientôt prolifération de sardines comme celle de Marseille en Mer d’Est! :wink2:Missile technology: Peril on the sea | The Economist
From the deep
But there are also threats from below to deal with. The sinking in March of a South Korean frigate provides a further example of the asymmetric nature of anti-ship weapons: the evidence suggests that it was sunk by a torpedo fired from a North Korean “midget submarine” small enough to hide in shallow water, where it is hard to detect using sonar. North Korea is thought to have supplied such submarines to Iran.Bonne et Heureuse Année 2013
Mai Lan : «Je suis inspirée par Boris Vian et Lewis Carrol»
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KonklsYG14g#!
Le reportage du Figaro accompagné de vidéos:
Le Figaro – Musique : Mai Lan*: «Je suis inspirée par Boris Vian et Lewis Carrol»
Bonne et heureuse année à tout le monde.
29 décembre 2012 à 12h10 en réponse à : 16 -27 Décembre 1972: Linebaker II, Hanoi sous les bombes des B-52. #154451@Bao Nhân 153487 wrote:
Une histoire émouvante :
Dans ses récits, l’ancien pilote d’avion de combat américain, le général Dan Cherry, a évoqué à plusieurs reprises les scènes de combat aérien auxquelles qu’il avait participé, surtout celle qui avait eu lieu le 16 Avril 1972 dans le ciel de Thanh Hoa. Et un jour, il voulait se renseigner sur le devenir du pilote d’un Mig 21 qu’il avait abattu. Alors, quelqu’un lui a parlé d’une émission télévisuelle dont le but est de faire ce genre de recherche.
En effet, il s’agit de la fameuse émission « Như chưa hề có cuộc chia ly ».
Voilà enfin, presque 40 ans après, les deux anciens adversaires ont pu se retrouver en face à face grâce à l’équipe de recherche de cette émission.
[TABLE= »class: grtable450leftcap, width: 576, align: center »]
[TR]
[TD= »width: 124″]Dan Cherry and Nguyen Hong My stand in front of a MiG-21 jet fighter during their reunion in Hanoi, Vietnam, last year. Their first meeting, in 1972, ended when Cherry shot down Hong My’s plane.[/TD]
[TD= »width: 452″]
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]Qui étaient _ils et ces pilotes qui faisaient douter la meilleure armée de l’air du monde au point de renvoyer ses pilotes à l’école malgré leurs milliers d’heures de vol dans les différents conflits ?
Une force aérienne formée en Chine et en URSS après Dien Bien Phu et dotée d’à peine 36 Mig 17 et 36 pilotes en 1965 avant d’atteindre 180 avions avec les 17,19 et 21 et 72 pilotes en 1968.
Sachez qu’on ne peut envoyer dans le ciel qu’une partie des avions (1/3) .Les 2/3 restant au sol pour révision ou pour ravitaillement et réarmement.
Durant Rolling Thunder ,les pilotes Vietnamiens dominaient largement le débat malgré la supériorité numérique et technologique de US Air Force et de l’Aéronavale américaine (440 F4 et F105 )In 1965 the VPAF had only 36 MiG-17s and a similar number of qualified pilots, which increased to 180 MiGs and 72 pilots by 1968. Those brave six dozen pilots confronted about 200 F-4s of the 8th, 35th and 366th TFW, about 140 Thunderchiefs of the 355th and 388th TFW, and about 100 USN aircraft (F-8s, A-4s and F-4s) which operated from the carriers on « Yankee Station » in the Gulf of Tonkin, plus scores of other support aircraft (EB-6Bs jamming, HH-53s rescuing downed pilots, Skyraiders covering them, etc).
A la fin de Rolling Thunder ,les pertes américaines au dessus du Nord s’élevaient à plus de 1000 avions dues à la DCA et les migs.
Vietnamese Aces – MiG-17 and MiG-21 pilotsC’est seulement qu’après les stages chez Top Gun(Navy) et Red Flag(USAF) et la sortie des missiles anti-radiation et des awacs que les Etats _Unis avaient pu rétablir la parité pour les pertes.
Exchange ratio: WW2 :7 avions ennemis /1
Corée: 13 /1
Nord Vietnam: 1/1 (encore en faveur du Nord si on considérait les chiffres après la virgule!)
L’armée de l’air vietnamienne comme les autres branches avait su déterminer des tactiques pour contrer efficacement les avions ennemis.
Dans le score coréen, il y avait un certain nombre de migs pilotés par des aviateurs chinois et russes. On comprend mieux pourquoi la Chine n’avait pas utilisé son aviation en 1979.29 décembre 2012 à 5h59 en réponse à : 16 -27 Décembre 1972: Linebaker II, Hanoi sous les bombes des B-52. #154445@HAN VIËT 153492 wrote:
En 1962, B. Fall notait déjà dans Vietnam witness ( témoignage au VN ) » l’absence de tout soutien popukaire pour le régime de Saigon » et prédisait » sans ce soutien ,les armes modernes et les hélicoptères américains ne peuvent être d’une grande efficacité . Au même moment les conseillers du président américain dont W. Rostow laissait entendre que la tendance du gouvernement US était que ce soutien n’était pas nécessaire à l’heureuse conclusion d’une guerre anti guérilla ( sic ! ) B. fall par contre pensait que le soutien populaire était primordial .
Les Nord-américains limités par la faiblesse congénitale de leurs soldats allaient se reposer surtout sur leurs hélicoptères et sur leur aviation pour mener la guerre . une guerre menée dans ces conditions , de loin par rapport au terrain , non seulement ne prenait pas du tout en considération la population civile ,; bien au contraire , elle favorisait le mépris des GIs pour les civils et facilitait les conduites génocidaires . les1/ Quang Tri d’abord déroute du Sud car l’appui aérien n’était pas arrivé à temps. Reconquête de la ville avec les canons de marine et les bombardements tactiques des B_52 c-à-d beaucoup de dommages collatéraux.Selon l’Air Force et la Navy, c’étaient eux qui avaient gagné et nonl’armée vietnamienne!
2/ De l’aveu de Rostow ,les Etats Unis acceptaient une dictature dans le Sud pour arrêter l’avance communiste. Donc l’argument Liberté n’était que poudre aux yeux pour les naîfs.
3/Les principales villes du Sud n’étaient que des vitrines pour montrer qu’on se battait pour la démocratie mais pour la campagne qui représentait plus de 80% du Sud ,c’était l’enfer de Dante sous les gunships et les tapis de bombes, les viols et chantages d’où l’exode des paysans vers les zones tenues par les troupes du Nord et du front de libération après les accords de paix.28 décembre 2012 à 22h10 en réponse à : 16 -27 Décembre 1972: Linebaker II, Hanoi sous les bombes des B-52. #154443@Dông Phong 153488 wrote:
Mais, en lisant sa prose ci-dessus, je crains qu’il est en train de p…er tout son… sang froid !
Hi hi hi !
Dông Phong
Dong Phong qui se rabaisse à parler de cette manière ! Il est tombé bien bas.
C’est pas moi qui bégayais l’autre jour n’est ce pas Dong Phong. S’il y avait un qui p…er tout son… sang -froid, c’était celui qui bégayait commissaire politique… provocation…;commissaire … provocation . Qu’est ce qui vous a mis dans un tel état tout en évitant de nous dire pourquoi? Peut-être parce que vous ne voulez que je dénonce les tortures dans les prisons du Sud Vietnam, que c’était la corruption à tous les coins de rue. Bizarre que vous vouliez cacher tout ça.
Et le Dai Viet que vous nous faisiez la publicité sur FV. C’est de cette organisation que sortaient tous les généraux qui avaient ordonné les tortures. On commence à comprendre vers quelle idéologie vous vous penchez
On continue Dong Phong ?Bonne nuit et n’oubliez d’aller aux toilettes avant car je sens que vous ………sang-froid.
28 décembre 2012 à 18h55 en réponse à : 16 -27 Décembre 1972: Linebaker II, Hanoi sous les bombes des B-52. #154439@lemmy 153482 wrote:
ah mais j’avais pas vu !!!
alors non seulement ce triste sire n’a même pas l’honneteté intellectuelle d’éditer les deux dernières phrases de mes propos, belle mentalité de rat au passage, mais en plus il s’érige en petit kapo du forum (le modo doit être mort de rire).
lui, le chantre de l’argumentaire utilise des méthodes dignes du bon collabo de base, dont il n’a même pas conscience de surcroit !
son cas relève de l’analyse ou bien …
devant une telle bassesse, je pense qu’il faut l’ignorer, aprés tout cette forme de mépris lui sied à merveille, il aime tant precher dans le desert.
le tout dis sans haine de ma part bien entendu !
sincères salutations
Alerter la modération pour que les choses n’aillent pas aussi loin que la fois où un membre du forum a été exclu. Quel mal.
Quand je lis ta prose nauséabonde, je me suis dit que j’ai bien fait .
Quel besoin d’écrire ton post en entier? Peut-être parce que tu crois que les modos sont comme toi, qu’ils ne savent faire la part des choses.
Quant à Dong Phong,je ne sais combien de fois il a demandé l’intervention des modos quand les choses n’allaient comme il le voulait.
Ah vous me faites rire les gars . Le mépris des autres vous va comme un gant.
Quant à savoir qui coco ou qui est facho et collabo , c’est tout vu.28 décembre 2012 à 18h03 en réponse à : 16 -27 Décembre 1972: Linebaker II, Hanoi sous les bombes des B-52. #154435@Dông Phong 153477 wrote:
Chapeau bas !
C’est un vrai pro, ce commissaire politique !
Pour avoir constitué un tel dossier sur ma petite personne, il doit être aussi commissaire de police, au moins !
Allez, je lui souhaite quand même de très bonnes fêtes de fin d’année, dans la vis comica !
Dông PhongFacile DP,il suffit d’aller là et faire un copié_collé.Avec vous,on n’a pas besoin d’aller loin.:lol:
http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/la-culture-le-sport-au-vietnam-t-ng-quan-v-n-hoa-th-thao/12420-une-si-jolie-petite-guerre-de-marcelino-truong-4.html
et ici:http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/la-culture-le-sport-au-vietnam-t-ng-quan-v-n-hoa-th-thao/12420-une-si-jolie-petite-guerre-de-marcelino-truong-5.htmlAprès si vous vous complaisiez avec le ridicule, qu’il en français ou en latin !
28 décembre 2012 à 14h54 en réponse à : 16 -27 Décembre 1972: Linebaker II, Hanoi sous les bombes des B-52. #154429@Dông Phong 153473 wrote:
Bonjour Lemmy,
Comme je suis mis en cause aussi par ce monsieur ngjm95, alors que je n’ai pas participé à vos échanges, je rapporte ci-après le message de « délation » (accessible au public dans le « Flux d’activités ») qu’il a adressé à notre Gentil Modo Thuong19.
No comment !
Mais çà ne m’empêche pas de vous souhaiter, ainsi qu’à tout le ForumVietnam, une très Bonne Année 2013 !
Dông Phong

ngjm95 – 26/12/2012 21h34 – permalinkAfficher la conversation Signaler
Salut Thuong,
Attention à Lemmy qui vient de traiter Han Viet de commissaire politique. Depuis Dong Phong, c’est devenu une habitude que d’insulter ceux dont les avis différent des leurs , de commissaire politique !Suppose qu’en face on fait pareil.ngjm95
Alors DP, cela vous gêne-t-il qu’on prévienne la modération pour éventuellement éviter des dérapages dont vous êtes coutumier
Voici quelques unes de vos perles Dong Phong:
Envoyé par Dông Phong 
Oui, Monsieur le commissaire politique auto-proclamé (« plus Vietnamien patriote que moi tu meurs ! »), c’est ce qu’on a dit aussi des Juifs exterminés par les Nazis et des Cambodgiens lamda par les Khmers Rouges !
Vous continuez à ignorer la vis comica !
Relaxez-vous donc, mon pauvre monsieur, en relisant Jean-Jacques Rousseau (voir : J) !
Dông PhongNon, monsieur le Commissaire politique auto-proclamé, je ne vais pas « attraper » la vis comica maintenant, car elle m’anime depuis toujours.
C’est pourquoi je rigole bien avec vos messages.
Mais j’ai l’impression que ne connaissez pas la signification de cette locution latine (ce n’est pas une maladie dite « honteuse » !), et que vous n’avez pas eu une très bonne nuit (passée à ruminer ?), car vous avez mis du temps à me répondre.
Bon dimanche quand même.
Dông PhongIl a de l’imagination notre Dong Phong national/
Encore une supposition malheureuse DP , ma vie de famille passe avant le forum.
Et le ridicule alors mr l’Historien ?:petard:
Envoyé par Dông Phong 
Non, monsieur le Commissaire politique auto-proclamé, je ne vais pas « attraper » la vis comica maintenant, car elle m’anime depuis toujours.
C’est pourquoi je rigole bien avec vos messages.
Mais j’ai l’impression que ne connaissez pas la signification de cette locution latine (ce n’est pas une maladie dite « honteuse » !), et que vous n’avez pas eu une très bonne nuit (passée à ruminer ?), car vous avez mis du temps à me répondre.
Bon dimanche quand même.
Dông Phong
Non, monsieur ngjm95, je ne céderai pas à votre nouvelle provocation pour entamer une polémique inutile, bien que vous racontiez n’importe quoi à mon sujet. Jusqu’à maintenant je mes suis contenté d’en rire, et je continuerai à cause de ma vis comica.
Parce que je suis membre d’un réseau international de chercheurs en histoire, j’ai cru utile de partager avec FV les documents concernant le Viêt Nam (particulièrement ceux en français) que je reçois de temps en temps, sans prendre parti pour ou contre.Après DP a complètement perdu son sang froid, Ultime argument ,il se dit historien ,membre d’un réseau international. Certainement à même de détenir la vérité historique !
28 décembre 2012 à 11h51 en réponse à : 16 -27 Décembre 1972: Linebaker II, Hanoi sous les bombes des B-52. #154426@lemmy 153467 wrote:
la vidéo est un extrait de l’épisode intitulé « adieu saigon », lui même tiré de la série mythique en 6 épisodes « histoire du vietnam », d’ou les nombreux extraits et témoignages des deux cotés, ce qui en fait à mon sens la série la plus aboutie sur le sujet.
Pour quelqu’un qui prétends donner des lecons d’histoire tu manques singulièrement de sagacité mais bon…
Quant à ta réaction épidermique et surtout malvenue à mon endroit, je pense qu’HAN VIET n’a pas besoin de toi pour me répondre, prendre la pseudo défense de ses petits camarades alors qu’on ne t’a rien demandé participe me semble t’il de quelqu’un très imbu de soi même…
Puisque nous sommes en période de voeux, qu’il me soit permis de te souhaiter pour cette nouvelle année de méditer longuement sur ta modeste personne… qui sait ? peut être y trouveras tu les chemins de l’humilité dont tu sembles totalement dénué, c’est en tous cas tout le mal que je te souhaite !
Deux posts sans autres choses que des allusions tendancieuses !
C’est tout ce que tu as à dire pour justifier ton intervention, pourtant tu semblais furieusement contre les affirmations de Han Viet? La vidéo de Turenne ne semble pas contredire formellement Han Viet .Ce serait bien que tu précises tes points de désaccord avant de te moquer des autres. Quang Tri, Linebaker 2, l’attitude des uns et des autres ?27 décembre 2012 à 13h01 en réponse à : 16 -27 Décembre 1972: Linebaker II, Hanoi sous les bombes des B-52. #154416@lemmy 153450 wrote:
extrait de la série « histoire du vietnam » d’henri de turenne, avec sa voix pour les commentaires…
certainement la série la plus aboutie sur le vietnam grâce aux nombreux témoignages des acteurs de l’époque.
bien loin des élucubrations d’HAN VIET dignes d’un commissaire politique !
De quoi veux-tu nous montrer avec la vidéo? Il y a tellement de sujets qu’on a l’impression que De Turenne se contentait de lire simplement les gros titres !
C’est quand même prétentieux de vouloir affabuler quelqu’un du nom de commissaire politique alors qu’on est incapable d’aligner deux ou trois mots de suite pour dire pourquoi on n’ accepte pas ses arguments !Merci AlexPhap,
Avec un delta de 5 à 10 % ,il vaut mieux acheter alors en France .
@DédéHeo 153452 wrote:
Prévisions pour les 27 et 28 décembre : La tempête tropicale WUKONG reprend quelques forces en traversant les eaux chaudes du Sud de la mer de l’Est
29 décembre : Elle arrive en vue des cotes du Sud du Vietnam
Ki ki va réveillonner avec son parapluie ?Pluies et vents au menu seulement car Wukong va éviter le Sud.Mais attention en mer!
26 décembre 2012 à 10h21 en réponse à : Les 6 mesures les plus controversées de 2012 au Vietnam #154397Concernant les 6 mesures traduites en français, certaines sont les bienvenues.
Ventes de la viande:Nombres d’étals de viandes ne semblent posséder ni de vitrines réfrigérées ,ni de chambres froides !Raccourcir le délai de vente est un premier pas plus que nécessaire pour la santé publique.
Transfert de propriété d’un véhicule:Mesure indispensable pour identifier les responsabilités.Enregistrement des animaux:Pour responsabiliser les propriétaites .Et le vaccin est-il rendu obligatoire dans cette nouvelle loi ?
Usage du téléphone portable dans une station de service:Pour éviter un remake de Linebaker II
24 décembre 2012 à 21h26 en réponse à : Algérie: Hollande reconnaît "les souffrances" infligées par la colonisation #154357@DédéHeo 153384 wrote:
Houlala, faut se calmer un peu !
Mois j’ai appris plein de choses :Laissons la polémique derrière nous.
Un document intéressant paru dans Le Monde 28 Mai 1998:
La réponse d’un chercheur Américain Ben Kiernan aux critiques de M.Henri Locard au sujet de l’interprêtation des années PolPot:Alors que le Cambodge se trouve peut-être à un nouveau tournant de son histoire au lendemain du décès de Pol Pot, l’interprétation des années du régime des Khmers rouges et du génocide qu’il perpétra suscite quelques passions. Dans les colonnes du Monde (daté du 29 avril), Henri Locard s’en est pris, avec une violence qui ne disqualifie que lui, à certaines de mes analyses, ou plus exactement à des analyses qu’il me prête, mais qui ne figurent aucunement dans mon ouvrage Le génocide au Cambodge 1975-1979. Race, idéologie et pouvoir (Gallimard, 1998), ni d’ailleurs dans aucunes de mes six études précédentes consacrées aux Khmers rouges.
Avant de parler sur le fond du conflit d’interprétations, qu’on me permette très brièvement de rectifier des allégations ou des erreurs grossières commises par M. Locard.
Des erreurs: ainsi le nombre de 15 000 conseillers chinois présents au Cambodge sous Pol Pot est attesté par un membre de la représentation diplomatique maoïste (on en trouvera la source p. 673 et 687 de mon ouvrage).
(Donc Ben Kiernan confirme la présence de 15 000 conseillers chinois sous Pol Pot malgré le déni)
Concernant le conflit avec le Viêt Nam, le régime khmer rouge multiplia en 1977 et 1978 les attaques meurtrières, pénétrant en profondeur dans le delta du Mékong, région vietnamienne qu’il revendiquait (voir p. 425 à 435 et 455 à 458). Au Cambodge même, la minorité vietnamienne ne fut pas seulement expulsée, donc, comme le soutient M. Locard, « épargnée » (sic), mais fit l’objet de massacres dans tout le pays : j’estime à quelque 10 000 le nombre de Vietnamiens de souche qui périrent assassinés (cf. p. 360 à 363, 498 à 500).
( Rebelote concernant les massacres de vietnamiens par Pol Pot )
Allégations mensongères: Pas une seule fois, je ne parle de « bons » khmers rouges, vocabulaire qui n’est pas le mien, pas plus qu’à la différence de mon contradicteur, je ne vois en Pol Pot un « dirigeant idéaliste sincère ». De même, concernant l’utilisation d’un écharpe bleue pour distinguer les déportés originaires de l’Est, afin de mieux ensuite les massacrer, je ne crois pas possible de prendre pour argent comptant une source contradictoire sur laquelle s’appuie M. Locard, mais que le père Ponchaud qualifie de « pro-Khmers rouges » (dans Le Point du 25 avril). Le système carcéral, dirigé par la « branche spéciale », le Santebal, et que, selon mon contradicteur, j’aurais « à peine mentionné, comme en passant », est, selon ma propre expression, « le centre nerveux de l’appareil de l’épuration » (voir chapitres VIII et X; pour les centres régionaux, voir les p. 228, 252-254, 256-257, 414 – 416, 512-514 ). Il se trouve d’ailleurs que je fus un des premiers Occidentaux à étudier le centre de détention de Tuol Sleng, que je comparais, dès 1980, à la Loubianka stalinienne (New Statesman, 2 mai 1980). En revanche, pas une seule fois, le lecteur ne trouvera sous ma plume l’expression de nazisme rouge ni une équivalence supposée entre Auschwitz et Tuol Sleng.
Ce serait contradictoire avec mon intention de penser la spécificité du génocide au Cambodge.
Cette spécificité, je l’expose dans un ouvrage qui dresse, entre autre, le bilan de vingt ans de recherches sur le Génocide.
(Ben Kiernan ne s’embarrasse pas de la sémantique quant à l’utilisation du mot GENOCIDE !)
Ben Kiernan, professeur d’histoire à l’Université de Yale, est le directeur du Programme international sur le Cambodge.
Penser le Génocide au Cambodge | Publications | Genocide Studies Program | Yale University
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