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robin des bois;101807 wrote:Bonsoir Mai
Voir SVP cet interview -en français- de Mme SIRONI dans cette video :
– durée : environ 25 min
– début un peu lent , mais devient très très intéressant à partir de la 8e minute environmerci RdB,je viens d’écouter F.Sironi.Malheureusement dans le cadre de ce type de compte rendu elle ne peut développer davantage ce qui m’aurait passionnée (le rapport Inconscient -Histoire) .J’en ai retenu aussi l’importance de l’origine chinoise de Duch,il me semble que c’est le cas d’autres dirigeants.La surenchère identitaire des « plus royalistes que le roi »selon la formule..Il serait interéssant de connâitre les autres expertises concernant Ieng Sary et Nuon Chea et aussi d’entendre des ethno-psychiatres au fait de la culture cambodgienne.Je pense à des gens comme Didier Bertrand par exemple (dont j’ai lu quelques textes ..)
Ti Ngoc;101760 wrote:Merci pour ce conseil amical.ça n’était pas du tout pour apprendre à penser :icon_lol: « la libido du politique » …
mais une boutade…J’aime beaucoup feuilleter les dictionnaires, notamment le « Bonte et Izard », et surtout le Laplanche et Pontalis » « vocabulaire de la psychanalyse » ainsi que le « dictionnaire de la psychanalyse » sous la direction de Roland Chemama et Bernard Vandermesch, ils sont vraiment très intéressants à consulter, pour travailler.
il est vrai qu’en travail clinique, depuis maintenant 33 ans, dans notre petit champ d’action limité à l’ICS de « papa et maman » (comme disait je ne sais plus qui, »ce truc » inventé par Freud) c’est en référence à Freud, Lacan, Winnicott, Dolto et bien d’autres, que je travaille auprès de gens en souffrance.
j’aime beaucoup cette définition de Lacan:
« L’Inconscient est ce chapitre de mon histoire qui est marqué par un blanc, ou occupé par un mensonge: c’est le chapitre censuré.
Mais la vérité peut être retrouvée, le plus souvent déjà elle est écrite ailleurs. A savoir:– dans les monuments: et ceci est mon corps, c’est à dire le noyau hystérique de la névrose où le symptôme hystérique montre la structure d’un langage et se déchiffre comme une inscription qui, une fois recueillie, peut sans perte grave être détruite;
– dans les documents d’archives aussi: et ce sont les souvenirs de mon enfance, impénétrables aussi bien qu’eux quand je n’en connais pas la provenance.
– dans l’évolution sémantique: et ceci répond au stock et aux acceptions du vocabulaire qui m’est particulier, comme au style de ma vie et à mon caractère.
– dans les traditions aussi, voir dans les légendes qui sous une forme héroïsée véhiculent mon histoire.
– dans les traces, enfin qui en conservent inévitabement les distorsions, nécessitées par le raccord du chapitre adultéré dans les chapitres qui l’encadrent, et dont mon exégèse rétablira le sens. »
page 259 ECRITS J. Lacan ed du Seuil le Champ Freudien.
PS:
c’est avec ce concept d’Inconscient que je travaille auprès des patients, (lorsque je travaille sur des textes, c’est toujours en rapport avec ma pratique clinique. ).
Freud n’a jamais inventé ‘L’Insconcient, il a seulement mis en évidence, d’à partir de sa pratique quotidienne auprès des malades, qu’il a conceptualisée.
Quant à tous les termes « libido », « transfert », « complexe d’Oedipe », « forclusion » etc…ils sont issus d’un long travail clinique, et ont une signification bien précise.Alors.. parler de « la libido du politique », et de l’Inconscient limité à « papa, maman »… ça ne me parle pas, ça ne veut strictement rien dire pour moi
aie..je ne suis pas clinicienne mais merci j’ai lu Freud et ses conceptualisations ailleurs que dans les dictionnaires.Quant à Lacan c’est trop difficile pour moi :le tout c’est de ne pas être en proie au SIGNIFIANT(je m’amuse)de l’ensaignement
Sinon Deleuze Guattari:l’anti oedipe et l’ethno psychiatrie en général meilleure porte de sortie hors de la famille patriarcale occidentale..DédéHeo;101773 wrote:Personne ne reproche quoi que ce soit à Kim Phuc ; Nous rigolions un peu de son sympathique mari qui raconte qu’1 heure avant, il ne savait pas que sa femme allait décider qu’ils passeraient leur vie au Canada. Il est vraiment tres « so vo«Les américains n’ont pas de responsabilité directe dans ce crime de guerre.
D’ailleurs, dans le reportage, on n’explique pas la raison de ce crime de guerre, peut-etre le plus stupide de la guerre :
L’armée du Sud VN décide de bombarder un village et en informe les journalistes à l’avance. Presque tout les protagonistes sont des Vietnamiens. A se demander si ce n’était pas une sorte de sabotage.
Dans le cas de Kim Phuc, les Américain lui ont même sauvé la vie 2 fois ! Elle peut les remercier.
Ce n’est bien sûr pas le cas de millions d’autres personnes.
je ne parlais de toi qui au contraire a bien clarifié la responsabilité du gouvernement sud vietnamien.Mais c’est bizzare on dirait que ce genre de vérité ne prend pas, au vu de certaines réflexions impregnées de pathos patriotique ..
frère Singe;101608 wrote:Bon là il faut reconnaitre que le forum part en couille, j’ai beau ne pas adhérer à la plupart des idées ni aux manières de phuc_44, je trouve ce sujet indigne d’un forum de partage et d’amitié autour du Vietnam. Je ne sais pas s’il est pire de troller que de lyncher. Or là, c’est ni plus ni moins du lynchage et personne ne le mérite. Si certains considèrent Phuc_44 comme un troll, ils n’ont qu’à pas lui répondre, car la survie d’un troll ne dépend que de l’intérêt qu’on porte à ce qu’il dit. Je confirme en tout cas que ça insulte de tous les côté, et ce n’est pas seulement le fait de Phuc_44. Et on pourrait peut-être laisser aux modérateurs le soin de déterminer qui a commencé, et éventuellement d’intervenir. On sait tous que lorsqu’une insulte jaillit sur un forum, ce n’est pas tant le destinataire dont l’honneur pâtit que l’auteur dont la crédibilité fond comme neige.oui j’adhère :mais j’en reviens à mon idée:s’il y a défoulement chercher où est le refoulement..la source..surtout chez des gens civilisés comme AGDEBEG et Pierre et Pierre..je crois qu’il faut une analyse ne concernant pas tel ou intervenant mais plus structurelle sur FV..la clause d’interdit sur le politique( tout le temps transgressé mais qui ressurgit,j’entends par politique tout ce qui débat sur les vérités d’un Etat même sur un vaccin..) )mais ce n’est qu’une hypothèse ..
Ti Ngoc;101665 wrote:La libido: son fonctionnement, c’est déjà compliqué mais, si on lui flanque la politique par dessus, alors là on est foutu!
je ne pense pas que ce soit la censure de la « libido politicienne » (il faudra que je vérifie dans mon dico d’anthropologie et mon dico de psychanalyse, l’orthographe) qui ait provoqué ce dérapage.Ti Ngoc
conseil amical:ne pas feuilletter les dictionnaires pour apprendre à penser.Par exemple dans ce cas:lire Deleuze (ma formule vient de lui,) se confronter à l’expérience rigoureuse de la lecture des « grands textes » .Et puis finalement c’est simple et aucun dictionnaire ne peut le dire:notre inconscient investit le champ social et pas seulement papa maman..notre inconscient est déjà politique (dans la cité)et pas seulement dans la famille..Pour le contexte de cette formule ..vous avez de l’intelligence eh bien à vous de trouver..
robin des bois;101438 wrote:Très honnêtement, je n’ai rien trouvé à reprocher à l’attitude de Mme KIm PhucCompte tenu de ce qu’elle a vécu , je me vois mal lui donner de conseils sur son attitude à avoir !!!
Par ailleurs, en réfléchissant à ce qu’elle dit, je trouve qu’elle adopte une attitude très digne et plutôt réservée par rapport à l’aspect politique et militaire .
Je me permets de rappeler qu’elle a été nommée « ambassadrice bénévole de l’UNESCO »
ps : personne ne parle de la séquence filmée de sa mère, portant le petit frère de Kim Phuc (encore bébé ) dans les bras.
Lui il est mort ; et la 2eme séquence , le montrant gravement brûlé, est terrible je trouve !!en effet je pense que je n’ai pas fait le millionième de son action (à son corps défendant de femme napalmisé et son corps défendu contre le star ssytem)pour dénoncer l’horreur de cette guerre..il y des gens qui de toute évidence (se )pensent avoir fait plus pour la juger..
-Ce qui me frappe c’est ce que ce problème a surgi entre occidentaux :je m’explique ce forum a émit pour principe que chacun doit y adherer en respectant la clause de ne pas parler politique Or force est de constater que cette même clause est souvent transgressée (quoique périodiquement rappelée)par les forumeurs vietnamiens sur ce qui concerne le Viet Nam d’aujourd’hui .. Je pense que faute de pouvoir s’exprimer politiquement de la même façon les occidentaux qui ont voulu respecter un droit de réserve sur ce sujet se sont d’autant plus sentis libres sur d’autres sujets qui ne concernaient pas le Viet Nam d’aujourd’hui.En quelque sorte comme si une libido « politique »avait trouvé d’autres débouchés.J’attribue donc cet événement à la limitation qui est faite à l’expression politique (je ne juge pas ,j’analyse)et à laquelle tout être « libre » c’est à dire pour moi citoyen éprouve intérêt sinon passion..La violence qui s’est exprimée ici est issue de celle que produit l’auto censure en un autre endroit..Je ne m’explique pas autrement que des personnes comme AGBech ou pierre et pierre aient pû tomber dans un tel piège (du défoulement)et j’en arrive à mon deuxième point
–quand on est en présence d’un pathos nationaliste on devine qu’il y a un problème subjectif (je dirais d’identité subjective)que sans doute il essaye de colmater d’où la pathologie du discours(je ne parle pas des dégats autrement plus douloureux dans l’histoire) :des slogans datés d’aujourd’hui alors qu’ils viennent d’hier , des prêts à porter de la pensée manichéenne où la complexité de l’autre est sacrifiée à l’autel du contentement de soi.
Et dès lors pourquoi s’enferrer dans un discours de raison ,persuasion,démonstration.Pour moi l’affaire est entendue:l’échange ne concerne pas la Raison mais l’inconscient de l’autre.. Je crois qu’il n’y a fécondité que lorsque les gens sont au minimum d’accord,accordés à une m^me manière de sentir de percevoir le monde:la différence surgit dans la ressemblance..(je vais paraitre pédante tant pis..ce n’est pas moi qui le dit c’est Lévi Strauss)Qu’est ce qui est plus fécond:que la gauche débatte avec la droite ou avec les différentes sensibilités qui la composent?Pour donner une référence concrète à ce qui s’est passé et tenter AGBECH et Pierre de rester..20 février 2010 à 21h52 en réponse à : Courts poèmes de la vie qui passe – Thơ Ngắn cho cuộc đời đang trôi #54607bonne année T.B
de biens beaux poèmes encore..
la vidéo ne marche pas..thuong19;101397 wrote:salut Mai,
j’ai trouvé un article récent dans « le Phare Dunkerquois » qui nous éclaire un peu mieux.Tu as bien lu, « acheter des armes« . pour quoi, pour qui ?
Vu la « maffiosisation » de la société vietnamienne il n’ y à rien à craindre des conséquences d’un effondrement de l’Etat comparable à celui de l’ex Union soviétique: car les conséquences sont déjà là sans qu’il y ait eu effondrement de l’Etat et il faut donc les chercher du côté de l’introduction brutale de l’économie de marché et la paupérisation de fait aussi violente à la suite de l’effondrement de tous ces secteurs auparavant protégés par l’état socialiste .. A vrai dire j’ai tellement été surprise par ce que j’ai lu sur la maffia vietnamienne en naviguant sur Google:implantation dans l’Europe, Belgique etc.. et pays de l’Est (la Rép.Tchèque a pris même la décision il y a quelques années de ne plus délivrer d’autorisation d’entrée à tout vietnamien,je regrette je n’ai pas enregistré mes lectures mais à chacun de refaire le parcours Google), sa violence (des enfants vietnamiens utilisés comme esclaves en Angleterre pour faire pousser les plants de cannabis)etc..bref tout le sordide de ces gens là..On sait que les prisons françaises en tout cas jusqu’à présent ne contenaient pas d’asiatiques..(non point par absence de délinquants mais en raison de règles communautaristes: pas de plainte de la part des victimes auprès de la police )..ces gens là dont parle l’article, et qui je l’espère inaugureront la présence d’asiatiques en prison , d’où surgissent ils?..Sont ils en France depuis longtemps?On sait (façon de parler..j’ai lu ça quelque part )que les maffias surgissent toujours en longeant les flux migratoires.. L’article dit que les cerveaux sont au Viet Nam et en Angleterre..J’ai lu une interview d’un prêtre catholique de la région du Nord pas de calais (chercher sur Google):il ‘ n y a pas de migrants du sud viet nam.Il parle du Nord mais moi dans le reportage j’ai entendu des gens du Centre..Bref on l’aura compris j’ai été stupéfaite..
Agemon;101415 wrote:T
Tu parles toujours du 2ème documentaire. Es-tu aménésique sur le premier ? Sur les atrocités US ? Ils bombardaient sur tout le Laos et tiraient dessus sur tout ce qui bougeait, même sur les femmes et enfants. Non ! Je ne peux pas défendre ces criminels.
On parle de Kim Phuc parce que c’est un fond de commerce. Des enfants brûlés par le napalm et massacrés dans mon pays, il y en avait des centaines et des milliers ………. Les massacres My lai ne sont qu’une goutte dans l’océan des crimes U.S. – La preuve qu’ils sont encore traumatisés de nos jours.
Ce n’est pas moi qui va défendre ces criminels de guerre.bon je désire clore ce faux débat.Faux parce que le déni de réalité à présent s’étend même au contenu de mes propos .Je crois avoir dit que j’espère un procès international pour les U.SA et les divers gouvernements du Sud (je ne cèderai pas à l’exercice de vanité qui consiste à se citer intégralement soi même)Du coup je ne dis pas ce que je pense de ces leçons de vertu patriotique , associée à la suprême vertu citoyenne..qui choisit ni..ni ..
mais je ne désire pas continuer ainsi.Agemon;101384 wrote:Si tu as bien regardé le 1° documentaire, c’était bien les US qui ont bombardé au Laos, base soi-disant secrete de la CIA. Base CIA oui, secrète non.Tu mélanges les deux émissions.????
En ce qui concerne les avions qui ont bombardé les napalms du 2 ème documentaire, le reportage dit que c’était l’armée du sud, je veux bien le croire mais il y a eu tellement des mensonges de la part des US ( Chili, Irak etc.. ) que j’ai des doutes. Oui, pourquoi les viet bombarderaient-ils les viet ? De toute façon, l’Etat, l’armée, les généraux du Sud VN étaient les valets des U.S….
Pour info : C’était une pagode Cadoïste. Kim Phuc était cadoiste avant de se faire embobiner et changer de réligion par les canadiens.eh bien , toujours aussi rapide à juger les gens comme traitres..ça doit venir de la formation à l’armée..Cette femme m’a inspirée beaucoup de sympathie car elle a voulu sortir de la photo (c’est ce que j’appelle ne pas être un fétiche ça c’est le travail rentable des stars):et ce sont ses compatriotes qui l’ont napalmisée (c’est le réalisateur qui le dit et non le gouvernement américain)d’ailleurs vérifiable chez les historiens;le problème c’est pourquoi toujours dénier la réalité?
thuong19;101397 wrote:salut Mai,
j’ai trouvé un article récent dans « le Phare Dunkerquois » qui nous éclaire un peu mieux.Tu as bien lu, « acheter des armes« . pour quoi, pour qui ?
Merci Thuong 19,affaire à suivre…
J’espère qu’il s’agit d’une filière étouffée dans l’oeuf ,car ce genre d’affaires est portée à la connaissance du public depuis peu..J’imagine quel est le sort réservé à ces jeunes femmes arrivées en Angleterre
Et en effet l’achat d’armes pour qui ,pourquoi?Soit il s’agit d’un marché encore plus juteux que celui du trafic d’êtres humains soit..robin des bois;101376 wrote:Il y a plusieurs » explications historiques » à ce flux des sans -papiers vers la GB .Parmi elles :
– la langue anglaise et les pays de l’ancien condominion britannique , notamment pour l’Asie (mais pas le Vietnam !!!)
– le système d’embauche par » boites d’intérim » qui favorisaient il y a encore peu de temps – et à la demande des patrons- les travailleurs sans papier ( pourquoi? salaires de misère )
– il n’y a pas de carte d’identité
etc .etc
Mais mais, » c’était hier » !
Seulement, la filière des » passeurs » ne veut pas lâcher comme celà une « poule aux oeufs d’or ; et elle continue d’exploiter le filon malgré le retournement brutal de la conjoncture britannique .
SVp – si intéressé- lire l’ article sur ce lien :
Le Royaume-Uni est-il vraiment un eldorado pour les réfugiés?
cité sur votre lien
« Mais une différence de taille rend la situation de clandestin moins effrayante au Royaume-Uni qu’en France: nos voisins britanniques n’ont aucun système de carte d’identité, même si la questions fait débat depuis de longues années et que la situation pourrait bientôt changer. »
C’est à ce que je crois ce qui rassure les migrants dans le miroir aux alouettes.
j’ai vu un film de ken Loach dont je ne me souviens plus le titre sur ce problème:il y a des communautés d’accueil qui savent exploiter leur compatriotes ..Il suffit d’aller à Londres pour voir combien cette société est plus cosmopolite que la France.Ma question est pourquoi les vietnamiens aussi ?J’ai rencontré une chinoise qui a fait tout ce périple : chine russie etc..mais elle ne m’a pas signalé de vietnamiens..J’ai vu des vietnamiens SDF surgir à Paris après la chute du mur :ils ont refusé de rentrer au vietnam ..Mais pourquoi des vietnamiens aujourd’hui:c’est paradoxal alors qu’il y a parait il ouverture aux V.K(il est vrai pas de même origine sociale)
Pas moyen d’avoir plus d’infos à ce sujet..J’aurais voulu entendre davantage ces vietnamiens de la jungle ..Peut être fut il faire le voyage..robin des bois;101329 wrote:Personnellement:– j’ai trouvé les 5 à 10 premières minutes assez pénibles à suivre, me demandant » quel était le but de cette démonstration ? ».
… ET après , c’est devenu passionnant pour moi …
– Sur le 2e document concernant KIM PHUC » et le cliché célèbre du photographe Nik UT .
Ce gars-là m’a fait » une drôle d’impression » : ni trop net sur lui au plan physique « (vous avez repéré son blouson ???), ni trop net non plus dans sa tête » .
Enfin c’est ce que j’ai ressenti : comme un malaise, chaque fois qu’il parlait de son métier et du « cliché à faire » !!!Evidemment, « le napalm donne de très beaux effets photographiques !!! »
C’est vrai que ce photographe m’a laissée je ne dirais pas perplexe mais dans un état déceptif :je veux dire déçue par sa parole au regard de la dimension « politique »qu’a eu sa photo.Bon je n’attends pas d’un photographe qu’il ait lu R.Barthes, W Benjamin ou Susan Sontag (ceux qui ont analysé la photographie en théoriciens) pour parler de son travail mais on peut s’attendre qu’il parle au minimum du Sens qu’il lui donne.Or tout ceci est absent de ce qu’on en entend hormis la rentabilité (« médiatique »).D’ailleurs c’est choquant qu’il mette en parallèle comme son jour de chance personnelle la photo d’une star et celle de la petite vietnamienne , c’est clair pour lui :la photo c’est le fétiche ..ce contre quoi (cette fétichisation d’elle même )cette femme n’a cessé de lutter à l’encontre des stars qui en vivent..jusqu’à vouloir émigrer ..J’ai eu l’impression d’un individu largué ,pas à sa place, et d’ailleurs sans faire de la psychanalyse de comptoir: sa place il la doit à un frère mort..oui j’ai eu l’impression d’entendre non pas un malin, mais de quelqu’un absent du Viet Nam ,de lui même..et d’une certaine capacité à penser ce qui lui est arrivé (car sa photo elle même est devenue le fétiche de la photo de presse).Et le plan où on les voit ensemble tous deux m’a paru le plus juste de ce reportage..pour cette raison
claudio;101215 wrote:Mouaip! peut etre!
ou plutot il est plus facile de trouver des petits jobs en angleterre…Pas forcement bien payés.. Ceux qui profitent encore le plus de cette main d’oeuvre sont sont encore plus nombreux qu en france, c’est dire…Il n’y a pas de carte d’identité en Angleterre..donc pas de chasse ouverte..
J’ai été surprise d’apprendre que tout comme en Chine des vietnamiens tentaient d’émigrer en Occident..et surtout l’angleterreJ’ai vu un court reportage à la télé :long périple partant du centre vietnam (des ruraux et surtout beaucoup de femmes)réfugiés dans le jungle du nord pas de calais , installant un système d’alerte autour de leur campement pour se prémunir des attaques.. d’autres migrants..pathétique..j’ai pensé à eux en cette période de grand froid récent:où sont ils, comment survivent ils?Ils disaient que le froid était la chose la plus insupportable..
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