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@Whitman
La festivité n’est qu’une fraction de ton questionnement? Nous sommes pourtant un certain nombre à avoir compris que c’était ton centre d’intérêt. Au temps pour nous…J’ai la flemme de chercher, mais j’ai quand-même de vagues souvenirs de personnes se présentant ici comme futurs étudiants, et recevant réponses et conseils de la part des membres. Bien sûr, tu as le droit de poser tes propres questions. Et pourquoi pas en effet créer un sujet général dédié aux études au VN. Mais c’est un peu vaste. Par contre je t’encourage à ouvrir un blog où tes messages, infos, pensées, doutes… ne se perdront pas dans le flux des commentaires des autres.
(..)Faut pas le nier en Europe sortir de temps en temps en boite et visiter des bars où parler avec ses collègues et amis c’est qqch d’encré dans les moeurs. Ca fait partie de notre culture et je suis loin de déconner.
Présenté comme ça, je suis plutôt d’accord, et toute la relativité de la question réside dans la nature du « de temps en temps ». Rassures-toi, les Vietnamiens sortent pas mal aussi, pour ceux qui ont le temps et l’argent. Ils aiment les petits restos et les cafés, ils préfèrent les brasseries de trottoirs aux bars (que les étrangers fréquentent beaucoup plus), ils préfèrent les soirées murges et les karaokés aux boites de nuits, et certains aiment bien se balader le soir, grignoter un truc au bord d’un lac, etc… il y a de tout, pas de panique
mais l’exception est plutôt celui ne sachant pas sortir pour faute de temps et/ ou d’argent.
C’est ton point de vue, un peu nombriliste à mon avis. Beaucoup d’étudiants français sont près de leurs sous, et leur boulot alimentaire réduit pas mal leur temps de loisir. Dans ce cas c’est pas dans les bars qu’on va, ni en boite, on s’achète un pack de bière, des chips, et on fait la bringue chez un pote… Les étudiants viet font ça aussi, et ils prennent même le temps de se préparer de bons repas à plusieurs, on peut pas toujours en dire autant.
A propos de ta question sur l’intérêt économique, j’ai l’impression que c’est surtout toi qui a répondu. Je sais pas pour les autres, mais moi j’ai toujours pas compris ce que tu entends pas « intérêt économique ». Un pays développé a-il pour toi un intérêt économique supérieur à un pays en voie de développement? Et en quoi ça te concerne, pour un stage de 4 mois? Tu n’y vas pas pour y ouvrir une boite mais pour faire un séjour Erasmus. Dans un stage à l’international, l’essentiel de l’intérêt réside dans l’expérience interculturelle, davantage que dans un éventuel intérêt économique ou la qualité des études. Et on est tous prêt à te garantir que pour peu que tu sois un minimum ouvert, que l’expérience interculturelle au Vietnam te sera bénéfique (tu as l’air d’accord là dessus), et sera de toute façon valorisable. Quant à l’intérêt pour toi d’y travailler à l’avenir, sache que le Vietnam a une croissance économique des plus élevées dans le monde, et que les Chinois n’ont pas besoin des Français, ils ont ce qu’il leur faut en main d’oeuvre qualifiée, qui en plus parle chinois langue maternelle
D’un point de vue stratégique, parler vietnamien (voire khmer ou lao) n’est pas plus idiot qu’apprendre le chinois.
Pour te parler de l’intérêt universitaire, il aurait aussi fallu en savoir plus sur tes objectifs, ce que tu attends de ces 4 mois en terme de résultats pédagogiques. Hanoi University, si mes souvenirs sont bons, n’appartient pas à l’Université Nationale, qui est la plus réputée. Mais je suppose que tu seras dans une filière du PUF (pôle universitaire francophone) financée par l’Ambassade de France, qui sont en fait des filières françaises délocalisées dans le cadre de coopérations inter-universitaires. Il s’agit donc d’un enseignement 100% français, dispensé par des profs venus de France… c’est bien ça? Si c’est le cas il faut que tu t’interroge sur la qualité de la filière de cette université française, et non pas sur la qualité de l’enseignement vietnamien.Aspect modernité: Hanoï est donc très loin d’être une mégalopole à là Hong Kong , Shanghai Séoul Taipei. Vivre dans une mégalopole Asiatique était une de mes targets quand j’ai complété le formulaire Erasmus
Tu voulais dire « mégapole » je suppose. Tout dépend de tes attentes. Si c’est une ville surpeuplée, grouillante d’activité informelle, de la circulation dans tous les sens, tu seras servi. Et on peut voir Hanoi comme une future mégapole en construction… Si par contre tu aimes les gratte-ciels et les grandes places dalées de marbre, vas à Shanghai, à HK ou à Tokyo.
A propos des objectifs que tu exprimes :
1) booster le niveau de mon Chinois.[pour ça t’es mal tombé, il n’y a aucun quartier à Hanoi où on parle chinois. Eventuellement dans certains coins de Saigon, et encore, pas plus que dans le 13ème à Paris. Par contre les Viet qui étudient le chinois sont bien plus doués que les Français, tu pourras pratiquer avec eux, surtout qu’ils sont moins frileux que les Français pour s’exprimer en langue étrangère devant leurs copains]
2) vivre dans une mégalopole asiatique afin d’en être acoutumé pour ma vie professionelle futur (j’y ambitionne des activités vu leurs auras économiques!) [avoir vécu dans une mégapole n’enrichit en rien ton CV]
3) recevoir des cours de qualité pour affirmer mon diplome. [quel est le « contrat » que tu dois remplir pour ces 4 mois? Tu as des ECTS à passer au VN? Ou c’est juste présenté comme un stage?]
4) Visiter un maximum la région et ses alentours afin d’en découvrir les merveilles en plus du choc culturel du quotidien. [alors là, t’es super bien tombé. Mais encore une fois, tout dépend de ton ouverture et de ta curiosité]
Booster mon niveau.. de Vietnamien?!.. Une langue asiatique ne s’apprend pas comme ça et s’investir dans le chinois / anglais français néérlandais demande déjà assez d’énergie.[personnellement j’étais nul en anglais, j’ai atteint un niveau potable grâce à mes potes vietnamiens, avant de parler viet. Ensuite si ça te chante, tu peux très bien t’amuser à apprendre le viet en 4 mois, je t’assure qu’un mois suffit pour atteindre un niveau qui enrichira radicalement ton quotidien au Vietnam]
Je devrai donc faire un compromis et suivre des cours de chinois la bas mais bye bye la pratique au quotidien! A moins de trouver des quartiers chinois. [accroche-toi si tu suis des cours… les Viets progressent super vite! Il y a aussi pas mal d’étudiants chinois à Hanoi, ils vienennt essentiellement de Nanning (Guangxi), à toi de les trouver]En vrac :
@ Singe ton message m’a bien plus mais ne porte pas un regard si suffisant. [C’était un pamphlet, je pense que tout le monde a compris]
« L’idiot n’est pas l’ignorant mais celui qui traite l’ignorant d’idiot sans lui dire mot « [Il me semble t’en avoir dit pas mal. Mais ça fait toujours plaisir de sortir une citation ou un proverbe de temps en temps
]Mais faut pas oublier que le premier réflexe est de rechercher des resemblances quand on se prépare à vivre pour la première fois ce genre d’avanture.[C’est discutable. Certains sont attirés par la ressemblance car elle leur permet de comprendre la différence (par déduction), d’autre sont attirés par la différence car ils arrivent à y voir de la ressemblance grâce à une vision plus globale, et donc n’en sont pas effrayés. C’est parait-il lié à un phénomène de lattéralité au niveau cérébral, le même qui fait que tu es gaucher ou droitier… Je suis pas neurologue, tout ce que je sais, c’est que je n’ai jamais ressenti le besoin de retrouver mes semblables lorsque j’étais à l’étranger, ni de manger du pain et boire du vin
]Je vous assure que la fonction recherche ne m’a pas été utile pour ce que je cherchais [peut-être qu’on ne tag pas assez les topics… il faut y penser, c’est vrai. As-tu pensé à tager le tien?]
@hoa lan 127623 wrote:
@SaiChiMinh 127583 wrote:
C’est d’ailleurs pour garder une peau blanche et claire que les femmes portent des masques en scooter. Je me trompe ?
Saichiminh,
Pas obligatoirement. C’est aussi pour se protéger de la poussière, pollution,des mauvaises odeurs …
H.LEnfin… c’est quand-même techniquement surtout efficace pour se protéger du soleil, car pour le reste, ça laisse à désirer.
Pour la poussière et les gaz, il y a d’autres solutions
Chouette, encore un bon article réac comme on les aime. Très à la mode chez nous en ce moment avec Hadopi et Loppsi
01net.com wrote:(…)Après avoir tenté l’approche classique de la carotte et du bâton [je rajoute le lien], puis imposé des restrictions concernant la jeunesse du pays, les pontes du Parti unique [comme c’est finement dit] ont finalement choisi d’adopter une mesure beaucoup plus radicale.
(…)Tous les fournisseurs et opérateurs qui ne respecteraient pas à la lettre [j’apprécie la subtilité du journaliste] les consignes [que le terme est bien choisi…] gouvernementales se verront supprimer définitivement leur licence d’exploitation.(…)Aucune information n’a filtré [les journalistes ont-ils posé la question?] concernant le recensement desdits services de jeu en ligne (qui feront sûrement l’objet d’une « liste noire » officielle) [c’est sûr qu’en France, on est bien placé pour se douter de la stratégie gouvernementale…], ni sur la capacité technique des FAI à mettre en place ce genre de restriction. [ha ha]
Certains opérateurs proches du pouvoir seront-ils épargnés ? [Il y a des opérateurs qui ne sont pas proches du pouvoir? En plus c’est débile, si on épargne un opérateur, les cybercafés n’auraient plus qu’à changer de FAI…] Les privilégiés (par exemple les hauts fonctionnaires et leurs familles) – parmi lesquels il serait surprenant de ne pas trouver une bonne proportion d’accros au jeu en ligne [un peu gratuit non?]– bénéficieront-ils d’une dérogation de fait, [techniquement je vois mal comment, à part en utilisant un proxy ou VPN comme tout le monde…] comme il est d’usage au sein de ce type de régime ? [un modèle de finesse, ce journaliste]
(…)article en ligne : Asie 28/2 : le Vietnam instaure un couvre-feu « absolu » pour le jeu en ligne
tiré de l’article de VN News lui-même tiré de… (si quelqu’un a vu la version vietnamienne, ça m’intéresse)
Attention, festival!
@A.Whitman 127404 wrote:(…)Voici 2 h que j’ai pris connaissance de ma destination Erasmus: Hanoi au Vietnam.
Je vous avoue m’être assis deux minutes pour réellement comprendre ce qui
se produisait. [je ne relève pas, Pierre l’a déjà fait][et de fait, tes post alignent les idées reçues]
(…)le fait est qu‘Hanoi est, d’après les images, une ville très rurale pour une capitale asiatique et est complètement mis à mal par d’autres capitales ou mégalopoles de l’Est du point de vue économique.
(…)ps: je rajouterais qu’ il semblerait que le Vietnam soit encore plus pluvieux que la Belgique
et qu‘il y aurait dans cette ville 2 bâtiments à visiter avant d’en avoir fait le tour.(…) tu regardes Hanoï tu remarques la « ruralité » de cette ville.
J’ai entendu pas mal de témoignages au sujet de la festivité à Hanoï(…)
(…)l’anglais est-il bien connu par les Vietnamiens? A priori je dirais que
seuls les étudiants doivent le connaître.
(…)En Europe parmi les étudiants qui n’ont pas encore palpé le terrain on associé bcq le Vietnam à une mentalité « droite »(…)Naresuan merci de ta sincérité; cela confirme ce que je pensais et aie pu lire niveau culture
(…) Je suis tout de même bien dubitatif sur le fait que les Vietnamiens soient des travailleurs acharnés et qu’il soit pourtant difficile de faire du business avec eux…
(…) il faut être lucide: la festivité et la modernité fait partie actuellement MONDIALEMENT de la culture estudiantine(…)
(…)Bon pour commencer soyons lucide: beaucoup de gens ici se sont montrés vraiment très fermés d’esprit.
[c’est l’hôpital qui se fout de la charité
](…)Je n’y vais pas en tant que vacancier. Comprenez bien cela. je ne travaille pas toute l’année pour aller financer un voyage au soleil Vietnamien en visitant l’architecture et revenir 1 mois plus tard montrer des petites photos à son entourage. Je le fais car j’y vais dans le cadre d’étude et devrai y vivre sans statut d’employer. [tu n’y vas pas non plus en tant que fêtard. Même en tant qu’étudiant, rien ne t’empêche d’utiliser ton temps libre pour découvrir le pays et ses habitants]
(…)Si vous voulez tout savoir (…) Ce projet humanitaire en Inde va me permettre d’ouvrir mon esprit à la réelle pauvreté et à un mode de vie complètement différent que l’occidental. [en effet il serait temps…]
(…)Mais là je me pose des questions sur ma vie estudiantine la bas. [tu te poses plus de questions que ceux qui vont s’y expatrier plusieurs années… tu crois vraiment prendre un gros risque en partant 4 mois? Tu angoisses pour trois fois rien.]
(…)Donc merci de ne plus juger trop rapidement. [merci de ne pas nous donner trop de bonnes raisons de te juger rapidement!]
(…)Visiblement vous n’avez pas tous l’habitude de parler du Vietnam à des étudiants d’aujourd’hui ; quoiqu’il en soit cela serait gentil de répondre à mes questions :give_heart2: [Tu viens d’arriver sur le forum, et tu ne sais pas encore à qui tu parles. Certains d’entre nous avons été étudiants au Vietnam. D’autres y vivent depuis des années. Mais il n’est pas évident de faire face à l’avalanche d’idées reçues balancées par un étudiant probablement très jeune et qui parle beaucoup de ce dont il ne connait rien]
@oanhmatth 127502 wrote:
je ne connais pas le milieu estudiantin mais honnetement si j’etais encore dans ma periode fiesta, je ne viendrais pas à HN….
@Naresuan 127506 wrote:
Les Vietnamiens sont aussi festifs que ma grand-mère Georgette la douce (92 ans !)
[mode troll on] On entend souvent tout et n’importe quoi sur la festivité de Hanoi ou de l’ASE en général. D’abord il faut arrêter de dire que les établissement ferment tôt. Au Vietnam, minuit, c’est déjà tard, tout simplement parce qu’on se réveille plus tôt. Tout est relatif, il suffit donc de se mettre à l’heure. Certains expats peuvent passer des années à faire la grasse mat sans jamais comprendre cette évidence. C’est triste pour eux, inutile de chercher à les imiter. Il faut aussi arrêter de croire qu’en France il y a une vie nocturne démentielle. Il n’y en a une que pour ceux que ça intéresse, et qui se donnent la peine de la trouver (eh oui, il ne faut pas se leurrer, même à Paris ville-lumière, presque tout est fermé après minuit).
Je remarque surtout que le niveau d’attente en terme de « festivités » est extrêmement élevé chez certains Français qui débarquent dans ce pays où la vie n’est pas chère, avec tous les avantages que ça procure. Même chez ceux qui n’y ont pas encore mis les pieds, car ils ne manquent pas de s’informer des bons plans à l’avance. Au niveau des représentations ça donne à peu près ça : un bled un peu arriéré plein de gens simples avec qui on ne peut pas avoir de rapport évolué (cf Whitman qui a bien appris la leçon des expats éclairés : « bonjour combien de membre avez-vous dans votre famille aurevoire ») un bled où on peut se goinfrer sans se ruiner, aller au bar tous les soirs (soi-disant car il n’y aurait que ça à faire), unique endroit où on peut rencontrer des gens cool qui connaissent le vrai Vietnam, le roots du roots, et où en prime il n’est pas difficile de trouver quelques minettes indigènes curieuses en quête d’exotique et prêtes à s’encanailler avec des mecs qui connaissent le vrai sens de la vie (yeah! we are the men!). Une image de débauche parfaitement tolérée dans le milieu expat, alors que dans un contexte métropolitain on y verrait un hédonisme un tantinet excessif (euphémisme).
Je dirais donc que Hanoi est justement un environnement idéal pour un Whitman de la jeunesse festive. D’ailleurs il n’y est même pas encore qu’il a déjà l’adresse des bars festifs et underground, où il faut toquer aux portes pour entrer (chouette un truc cool à raconter sur facebook!). Allez, reconnaissons que ça vaut le détour, les bars à expat. Ils ont tous leur lot de kékés qui « ont fait le Vietnam », et qui viennent se la jouer repos du guerrier après une dure journée de travail à la sueur de leur clim, ainsi que les kékés novices (expats étudiants et touristes) tout excités de découvrir les nouvelles perspectives de festivités qui s’offrent à eux, pour trois fois rien. Chacun sa vision de « l’étincelle de vie ». Les mêmes qui semblent lutter contre l’ennui mortel de Hanoi et prétendent pouvoir définir ce qu’est une ville où on s’amuse vraiment, oublient vite qu’en France (même à Paris) ils ne sortent pas faire la « teuf » tous les soirs, car chez nous sortir et boire ça douille sévère, ou parce qu’ils ne peuvent pas se permettre d’arriver au boulot tous les matins avec la gueule de bois. Mais au Vietnam, en tant que représentants d’un pays développé, on peut se permettre certaines négligences. Ben oui quoi, on a l’étincelle de vie.
On a vite fait de se prendre pour les dieux de la party, les sommités de la french attitude, et prétendre pouvoir enseigner aux Vietnamiens ce que veut dire « s’amuser ». Tous les soirs, chez les jeunes festifs à l’ego surdimensionné, les dialogues métaphysiques grivois vont bon train entre deux bières à 0,5 euros. On ne se lasse pas de conter sa débrouillardise en régime hostile-communiste-corrompu, s’échanger de faux bons tuyaux de pseudo-vétérans roublards, et se présenter les petites nouvelles. « Ben quoi? C’est pas notre faute si elles nous préfèrent, ici les mecs draguent comme des pieds et ils savent pas satisfaire une femme, etc. »… bref, c’est le paradis du fêtard, le Loft des histoires sans lendemain, un festival de « casual gaming« , un peu comme les Pokemons (attrapez-les toutes!) qu’il est possible de cumuler, collectionner et s’échanger, sans oublier de s’en vanter bien sûr, même devant de parfais inconnus, voire parfois devant les principales intéressées. « Les cons, ça ose tout. C’est même à ça qu’on les reconnaît » (Michel Audiard) [mode troll off]
Bref, Whitman, je pense que Hanoi n’a pas à rougir en terme de « festivité ». Maintenant il y a festivité et festivité. Je te souhaite vivement d’être capable de dépasser le stade de l’expat borné, bien que manifestement tu aies envie de sauter dedans à pieds joints. Pour peu qu’une étincelle de vie éveille ton ouverture d’esprit, tu te rendras compte à quel point l’univers des expats bornés est petit et fermé. Les expats qui s’en sortent (c’est à dire ceux qui sont capable d’aimer le Vietnam pour ce qu’il est) sont ceux qui ont fait l’effort de coutoyer et comprendre les habitants (dans leur langue, c’est encore mieux), et surtout de regarder les choses avec leurs yeux à eux.
Il est ridicule de dire que les Vietnamiens ont une mentalité « droite », on trouve tout type de gens au Vietnam. Tu peux trouver des Viets festifs qui ont un sens de la festivité qui n’a rien à envier à tes standards les plus délurés. Certains, même, te feraient peur je pense. Le problème c’est que pour les connaitre, il ne faut pas se limiter aux jeunes étudiants Vietnamiens anglophones en quête d’échanges culturels, qui s’intéressent à l’occident (comme tu t’intéresse à l’Asie) mais ne savent pas trop comment dealer avec les barbares que nous sommes. Tu n’es pas obligé de passer ton temps avec les étudiants BCBG, tu peux même viser au dessus de ton âge, si tu juges qu’il y a un décalage de maturité. Mais il y a foule d’étudiants vietnamiens qui savent très bien s’amuser, à leur manière, sans compter sur les expats qui ne savent rester qu’entre eux et dans leurs bars, à parler leur langue, en buvant leurs alcools. Si tu veux jouer avec des Vietnamiens « débridés » (ok, facile
), c’est peut-être à toi d’apprendre à dealer avec eux. Je sais pas si tu as déjà essayé d’être drôle ou profond quand tu parles anglais, mais même si t’es doué en langue tu reconnaitras que c’est moins facile qu’en français. Ben c’est pareil pour les Vietnamiens. Ils sont vraiment eux-même et bien plus à l’aise quand ils sont dans leur environnement. Si t’as envie d’avoir des relations authentique en Asie, c’est à toi de faire l’effort. C’est pas comme en Afrique où la colonisation t’a mâchée le travail en imposant le français comme langue nationale dans plein de pays. Ce que font les expats aujourd’hui au Vietnam n’est pas si éloigné de ce qui se passait en Indochine : on se regroupe pour former une haute société qui choisit ses codes, et on y accepte les indigènes qui ont le niveau interculturel requis pour comprendre ces codes et surtout qui trouvent un intérêt personnel à les accepter. Ce qui veut dire : exit les Vietnamiens non bilingues, de même que ceux qui ne s’intéressent pas plus que ça aux étrangers, soit la majorité de la population, qui se retrouvent rayés de la carte. Les expats bénéficient ainsi d’un cocon protecteur dans lequel ils ont l’impression de tout maitriser, et peuvent nourrir l’illusion qu’ils font partie d’une élite avant-gardiste éclairée, les « rois de l’univers » comme dirait Léonardo Di Caprio.@A.Whitman 127572 wrote:
(…) niveau étincelle de vie je miserai plus sur les exapts dans un premier temps donc!
Demande-toi combien de temps il va durer, ton « premier temps ». Tu n’as que 4 mois… et en plus tu mets la charrue avant les bœufs : en général les expats commencent avec de bonnes intentions, en arrivant au Vietnam ils nourrissent un idéal d’enrichissement culturel, se disent qu’ils ne veulent surtout pas faire les touristes-moutons, beaucoup s’inscrivent à des cours de langue, essaient discuter avec les locaux, font plein de découvertes tout seuls comme des grands… et ce n’est qu’après que les expats leur tombent dessus, les font rentrer dans le cercle, et qu’ils finissent par choisir la facilité de la vie communautaire, qui rassure et repose le cerveau. Passé ce stade, la plupart n’arrivent jamais à faire marche arrière et se condamnent à rester entre eux ad vitam aeternam.
[mode troll off (pour de bon cette fois)]
A Hanoi tu as le choix.
Soit tu cherches les expats (ou bien eux ils te trouveront), tu bois des bières avec les expats, tu voyages avec les expats, tu vas en boite avec les expats, ou dans les bars à expats, les restos à expats, et… au bout d’un an tu connaitras probablement tous les expats, il n’y en a pas tant que ça. Pas belle la vie? Tu pourras dire à tes copains « j’ai fait le Vietnam! ».
Soit tu fais l’effort d’apprendre la langue (pas très difficile pour un jeune ambitieux) et tu acceptes pendant un an (juste un an!!!) de laisser de côté ta petite routine estudiantine à laquelle tu tiens tant. En cherchant un peu, tu risques fort de découvrir un pays magnifique dans sa différence avec ce qu’on peut vivre en France et avec les Français. Et là aussi tu pourras dire à tes copains « j’ai fait le Vietnam », mais tu diras probablement plutôt « j’y retourne dès que possible »
A toi de voir, en somme.
