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19 juin 2011 à 12h50 en réponse à : Truong Sa: Viet Nam proteste contre les manoeuvres de la Chine #138069
frere Singe
@bidji 133889 wrote:

De toute façon c’est les multinationales qui dirigent le monde, ce sont les rois.
Les politiques sont le clergé.
Le peuple est le tiers état.
Et après on a les associations qui cherche a monté en grade.
Chaqu’un cherche à faire son business et la loin du talion règnera toujours et encore toujours.

Oui, et pour le moment, on reste dans la partie haute de la pyramide. Alors faut pas trop se plaindre.

Il faut se mettre à la place du paysan du tiers-monde. Pour lui, l’invasion économique de la Chine, ça ne change rien. Ca pourrait difficilement être pire. Et qui sait, ça pourrait même être mieux…
19 juin 2011 à 11h27 en réponse à : Truong Sa: Viet Nam proteste contre les manoeuvres de la Chine #138063
frere Singe
@ngjm95 133870 wrote:

Depuis 2008, la Chine surprend : individualiste, elle maintient le yuan fortement sous-évalué malgré la crise prolongée que traversent les pays occidentaux ; menaçante, elle revendique brusquement, en 2010, la souveraineté sur la mer de Chine du Sud ; agressive, elle finalise, à la fin de cette même année, la construction d’un chasseur-bombardier furtif, le J-20, et multiplie les intrusions informatiques à l’étranger.
Cette arrogance chinoise surgit – et ce n’est pas un hasard – au moment où la puissance du pays s’accroît pour s’approcher de celle des Etats-Unis. L’empire du Milieu estime que le moment est venu de tirer les fruits de la stratégie de conquête qu’il a amorcée il y a plus de vingt ans.

(…)

Si les pays occidentaux ne réagissent pas très rapidement, ils s’exposeront à une vassalisation politique par la Chine totalitaire.

Vous je sais pas, mais moi tout ça me fait bien rire.

Au fond, si on essaye d’être honnêtes 5 minutes, on peut se demander : Que fait la Chine, que ne font pas (ou n’ont pas fait) les pays occidentaux?

On était bien contents d’asservir le monde avec l’OMC qui ne faisait que renforcer coopérativement la puissance des puissances déjà puissantes (ouééééé tous ensemble tous ensemble ouééé ouééé), au détriment des pays pauvres vampirisés jusqu’à la moelle. Et voilà qu’un des pays du bas finit par avoir l' »arrogance » de faire la nique à ceux qui avaient coutume d’exploiter impunément. Ils foutent du même coup le bordel dans les règles homologuées de l’exploitation du Nord sur le Sud. Oh ben zut alors! C’est pas du jeu, ils sont plus nombreux que nous! Bouhou…

Alors on a vite fait de parler de la Chine « totalitaire » « menaçante », « individualiste » et « arrogante », qui vole le génie de l’occident en faisant fis des brevets (qui est en lui-même un concept on ne peut plus capitaliste et individualistes, il faut se le dire)… et on oublie un peu que les Chinois, ils obtiennent leur suprématie sans avoir recours à la traite d’esclaves rationalisée, avec tous ce que ça peut représenter de massacres, tortures, humiliation, déshumanisation, etc… qui nous a permis à nous de contrôler le monde depuis plus de 2 siècles.

Alors oui, il y a des pratiques un peu sales, observables à droite à gauche, qui nous rappellent des souvenirs peu glorieux de notre passé, et qu’on a vite fait de dénoncer. Mais à côté de nous, franchement, les « communistes individualistes arrogants et menaçants », ils font un peu enfants de coeur. Ils ne mettent pas autant d’entrain que nous dans le sordide. Et ça ne sera pas les quelques bateaux de pêcheurs coulés en Mer de Chine (ou de l’Est), dont on fait une amplification médiatique démesurée, qui changent grand chose à ce fade spectacle.

C’est terrible ça, de se faire envahir poliment…
On finit par ne plus savoir quoi dire pour protester…$

Je n’approuve pas la Chine, et encore moins le capitalisme sauvage. Je relativise, c’est tout.
19 juin 2011 à 10h58 en réponse à : Que faites vous si l’avenir de votre planete depend de votre alimentation? #138061
frere Singe
@Bao Nhân 133862 wrote:

Moi, à 53 ans, je vois déjà la vanité de la vie. Et quant à elle, si je ne me trompe pas, elle a 61 ans.

PHT

Mais tu n’es pas comme Ching Hai, et c’est tout à ton honneur :friends:
18 juin 2011 à 21h59 en réponse à : Que faites vous si l’avenir de votre planete depend de votre alimentation? #138036
frere Singe
@Bao Nhân 133856 wrote:

OK ! Mais puisqu’elle n’a pas d’enfant, alors, j’aimerais savoir pour quelle raison accumule-t-elle encore des richesses ?

PHT

Ah j’oubliais… il se pourrait qu’elle ait des gosses tôt ou tard finalement… il semble que ces derniers temps elle se sent un peu seul, puisqu’elle commence à tenir des propos très bizarres du genre : « Actuellement en n’étant pas mariée, je ne peux sauver que 80% de vous tous [elle parle des habitants de la planète]. Si j’avais un mari, je pourrais sauver 100%! » :petard:

Source : (12- fresh air, and God help the human quality and the Masters’s method (allez à la minute 06:45)

Comme dirait quelqu’un sur un forum : j’espère qu’elle va bientôt s’inscrire sur Meetic alors ! Meetic va nous sauver !

Ching Hai qui rêve de devenir maman, c’est touchant non?:cray:

Non sérieusement, elle est de plus en plus cinglée. Et vu la manière dont elle parle ces derniers temps, sa voix qui tremble, et ses propos de plus en plus incohérents, je commence à croire qu’elle se drogue. On verra bien.
18 juin 2011 à 21h48 en réponse à : Que faites vous si l’avenir de votre planete depend de votre alimentation? #138035
frere Singe
@Bao Nhân 133856 wrote:

OK ! Mais puisqu’elle n’a pas d’enfant, alors, j’aimerais savoir pour quelle raison accumule-t-elle encore des richesses ?

PHT

Parce que l’argent c’est le pouvoir :
- Le pouvoir d’investir dans la propagande (SupremeMasterTV) pour avoir plus d’adeptes, donc plus d’acheteurs, donc plus d’argent
- Le pouvoir de corrompre des hommes politiques pour s’acheter une fausse crédibilité (dernier exemple, le maire de Cancun, Mexique) qui lui a offert un pass pour la conférence sur le réchauffement climatique, ce qui lui permet de faire croire qu’elle était invitée.
- Le pouvoir d’acheter des terrains immenses pour construire son petit royaume, comme elle a essayé de le faire en Floride où elle a acheté une île et détruit l’environnement en construisant n’importe quoi (source) ou encore au Cambodge, pays pauvre et facile à vampiriser (source)
- Le pouvoir d’acheter des propriétés à son nom (avec l’argent des membres)… pour ouvrir des centres, et avoir encore plus d’adeptes, donc plus d’acheteurs, donc plus d’argent
Et avec ce pouvoir bien concret, il est d’autant plus facile d’impressionner les faibles, et ainsi d’étendre son emprise psychologique

Voilà ce qu’elle recherche : elle aime le pouvoir, se trémousser devant les caméras avec des robes de princesses, elle veut que les gens l’aiment, la vénèrent comme un Dieu, etc.

Elle est complètement cinglée, et mégalomane jusqu’au bout des ongles.

A côté de ça, c’est une excellente businesswoman.
18 juin 2011 à 15h03 en réponse à : Que faites vous si l’avenir de votre planete depend de votre alimentation? #99481
frere Singe
Merci de ne pas en remettre une couche dans la propagande pour la méditation light and sound, (les vibrations, on te voit bien venir, miss Ching Hai) avec une vidéo de charlatan illuminé.

Je répète : t’es vraiment pas fine! :girl_devil:

Et je répète aussi : t’es complètement hors-sujet (bis repetita placent)
18 juin 2011 à 14h06 en réponse à : Que faites vous si l’avenir de votre planete depend de votre alimentation? #99480
frere Singe
« Oh! Regardez j’ai trouvé un prospectus par hasard dans la rue… »

Vraiment pas très fine…

Et surtout, c’est complètement hors-sujet ce truc. Ce topic parle d’alimentation!
:diespam:
17 juin 2011 à 9h23 en réponse à : Que faites vous si l’avenir de votre planete depend de votre alimentation? #137961
frere Singe
@HUYARD Pierre 133761 wrote:
Quand on s’est fait:
- cogner par un belier en pleine course,
- courser par un taureau nourri rien qu’avec des vegetaux bios,
- pincer le kiki par des oies,
- bouffer par les moustiques…
- attaquer par des bacteries meme pas mutantes,
- coloniser par des virus anaerobies,
- …
On a quelques doute sur les animaux vegetariens gentils tout plein.
Les animaux, vegetariens ou pas, ne sont ni gentils ni mechants.
Il peuvent etre innofensifs ou dangereux.
Leur preter des intentions bonnes ou mauvaises est un antropomorphisme hors de propos. (…)
C’est un des arguments clés de la propagande Ching Hai.
Animaux gentils = les manger, c’est paaas bien = les vegans sont gentils
Sur sa chaine (rappel : que seuls les adeptes regardent, tous les jours, « pour recevoir l’énergie du maitre ») sont diffusées plusieurs fois par heure des images de Ching Hai en compagnie des 30 millions d’amis : des chiens, des vaches, des lapins crétins, des Babes tout rose, des perroquets, etc. (pas de carnivores, beurk!) (ah si, les cochons sont omnivores…) (ah, mais ils sont roses, et puis Babe il est gentil)

Orange Mecanique – Stanley Kubrick

Il va sans dire que l’adepte dont on a labouré le cerveau avec ce type d’images, mis en parallèle avec des images cruelles d’abattoir, pendant des milliers d’heures par an, est très disposé à recevoir certains types de messages, aussi énormes et ridicules soient-ils, sans prendre aucun recul.

Pour rigoler un peu et détendre l’atmosphère :
YouTube – ‪The Birds in My Life‬‏
Il s’agit d’un des livres ridicules dont Ching Hai impose l’achat à ses adeptes. Certains adeptes en achètent des dizaines, pour les offrir à leurs amis, ou les donner à des bibliothèques (qui ne les mettent pas en rayon, faut pas déconner quand-même).
Le plus fort est que les chiens de Ching Hai eux aussi sont végétaliens et qu’ils méditent (eh oui, voir ici) et que Ching Hai dit a ses adeptes que même ses chiens sont au niveau 4 (niveau spirituel) alors que les adeptes ne dépassent jamais le niveau 3… donc on ne peut pas dire que Ching Hai traite ses adeptes comme des chiens, ha, ha, ha

Certaines méthodes de propagande sont même détaillées explicitement aux adeptes (qui n’y voient pas de piège) comme ici (minute 02:10) où on leur dit que les prospectus sont scientifiques… avec des animaux qui disent « ne nous mangez pas », « nous vous aimons », « nous prions pour vous » (tiens, un exemple de « sensiblerie » pour toi, kilian ) :
YouTube – ‪SPECIAL: Supreme Master Ching Hai's Compassion for Our Animal Friends – Part 1‬‏
Extrait des émissions de la chaine SupremeMasterTV
Comme on peut aussi le voir à la minute 04:30, le fait de prétendre que les chiens peuvent devenir vegan a un but assez évident : vendre aux adeptes de la bouffe vegan pour chiens, qu’évidemment Ching Hai est la seule à fabriquer. Un peu plus loin, à la minute 05:20 vous pouvez acheter les frinques pour chiens, de la marque Ching Hai.

Car le point essentiel qu’aucun adepte n’arrive à comprendre, c’est que toutes les actions de Ching Hai sont avant tout des techniques de marketing viral, de vente privée et d’auto-promotion :
- Apprenez les recettes végétariennes sur SupremeMasterTV, qui sont super bonnes… et qui sont toutes faites à base de fausses-viandes de soja fabriquées par les usines Ching Hai à Taiwan, certifiées « safe » par le maitre elle-même >>> $$$!
- Il faut manger vegan, Loving Hut est soi-disant le seul resto vraiment vegan (puisque la bouffe est faite à partir de produits manufacturés par les usines de Ching Hai à Taiwan, donc « safe ». Loving Hut est une franchise de Ching Hai >>> $$$!
- Les animaux doivent être vegan, les usines Ching Hai fabriquent de la bouffe pour animaux, soi-disant vegan. Il n’y a aucune concurrence pour ces produits absurdes >>> $$$!
- Les adeptes sont encouragés à acheter les livres Birds in My Life, Dogs in my Life, et autres publications stupides, que seules les Editions Ching Hai, imprimeries-maison basées à Taiwan, osent publier, et qui sont vendus uniquement sur Amazon… donc aucun intermédiaire, de l’impression à la vente >>> $$$!
- Les produits Ching Hai (vêtements moches, parfums qui puent, savons soi-disant bio, bijoux hors de prix, peintures invendables, etc) sont porteurs de la bénédiction du maitre et permettent aux adeptes de s’élever encore plus haut spirituellement >>> $$$!
- Les actions humanitaires de Ching Hai, qui ne sont médiatisées que sur la chaine SupremeMasterTV, mettent en évidence les vêtements de volontaires, des blouses jaunes et casquettes jaunes « Ching Hai » que vous pouvez acheter sur la boutique en ligue Ching Hai >>> $$$!
- etc…
Si après ça vous n’avez pas encore compris à quoi sert la $méditation$ et la $compassion$ pour les animaux et les pauvres gens défavorisés dans le monde, c’est que vous êtes prêts pour l’$initiation$ !

Le sketch des Inconnus est drôle. Mais ce n’est pas une caricature.
15 juin 2011 à 12h08 en réponse à : coucou à tous de la part de celestialove #137893
frere Singe
@Ti Ngoc 133691 wrote:

désolée frère Singe, mais ici je suis membre du forum, et je n’interviens qu’en tant que membre de FV
il suffit de lire tous les messages de célestialove pour se rendre compte qu’il y a un souci: barrière de la langue, mauvaise communication via internet, etc…etc…?
(et notamment le dernier daté de hier soir, sur le topic de maman 94100 supprimé depuis):

et je rejoins maman 94100 sur le fait que c’est indélicat de parler d’un membre presque qu’en tant qu’objet d’études.

Désolé Ti Ngoc mais là ta mauvaise foi m’énerve. Relis tous les messages des forums où celestialove est impliquée et tu verras que je ne suis pas le seul à parler d’elle à la troisième personne. C’est d’ailleurs précisément ce que tu es en train de faire en te demandant ouvertement si sa présence sur FV lui est bénéfique ou non.

J’attire aussi ton attention sur le fait que quand je parle d’elle, je ne m’appuie sur rien d’autre que ce que ses propres discours sur le forum révèlent d’eux-mêmes, et non pas sur ce que je sais par ailleurs. Je ne suis pas l’auteur des attaques non argumentées que d’autres se permettent allègrement de balancer. C’est une belle chasse aux sorcières, soit-dit en passant. Bref, moi je ne parle pas d’elle pour la démolir ou la mépriser, contrairement à certains, mais généralement pour modérer les accusations, ou contextualiser les impressions, qui fusent de part et d’autres à son sujet, très souvent brut-de-décoffrage, sans les moindres pincettes. C’est pas moi non plus qui fait de la psychologie de comptoir au sujet de l’incidence que pourrait avoir la participation au forum sur son mental.

C’est bien joli de te prendre subitement de pitié pour elle, et de clamer qu’il faut la traiter comme les autres membres, mais c’est un peu tard. Si tu reviens en arrière, tu t’apercevras que là dessus tu n’es pas la première. En tout cas je vois que le racolage de « maman » fonctionne.

Bref, pour faire simple : lâche-moi la grappe avec celestialove.

A partir de maintenant, merci à tout un chacun de ne plus me faire de remarque au sujet de celestialove, dont je ne suis pas responsable, et à qui de toute façon, comme je l’ai déclaré il y a 2 semaines, je n’adresse plus la parole sur ce forum (voir ici). Mes interventions de garderont bien désormais de mentionner ou même de faire allusion à celestialove.

Une dernière remarque, quand-même, c’est plus fort que moi :

Quant à toi, celestialove, ta vie privée tu l’as déballée toi-même, comme tu le répètes très souvent, en annonçant très vite la couleur sur tes convictions. Rien ne t’y obligeais. Si tes convictions posent problème à des membres du forum, je n’y peux rien. Je te rappelle que je ne parle pas de toi mais des adeptes de la secte Ching Hai. Et si ce que je révèle des adeptes permet indirectement d’en apprendre plus sur toi, je n’y peux rien. Ce n’est pas une raison pour ne pas en parler. Encore une fois, c’était ton choix que d' »annoncer la couleur », comme tu dis.

Pour le reste rassurez-vous, vu la tournure que prennent les débats en ce moment, je vais vous laisser débattre tranquilles quelques jours ou semaines. J’ai hâte de constater les bienfaits du soudain élan fraternel envers une ex-paria.
15 juin 2011 à 8h29 en réponse à : coucou à tous de la part de celestialove #137880
frere Singe
@Ti Ngoc 133679 wrote:

bien sur Frère Singe que le sujet des sectes est important!
ce matin sur france info, il y avait une rubrique spéciale sur les sectes.
ne te méprends pas toi aussi, sur mes messages,
ton acharnement ne me fatigue pas,
même si tu te répètes dans ce message.

simplement quand je lis les propos parfois incohérents de cette « gamine », je ne peux que penser qu’il y a un gros problème chez elle.(je sais c’est une déformation professionnelle)
incohérence due à la barrière de la langue? de son état mental? de la communication à travers cet outil qu’est internet?
nous sommes à travers ce forum sur du virtuel

lui faire croire, ou se faire croire, qu’en venant sur un forum (même FV, pour une adepte de la secte Chin Hai) va lui permettre de « discuter avec des gens normaux » c’est une erreur à mon avis.
d’abord qui est normal/pas normal
sais tu qui se cache derrière un clavier?

plein de gens dits « normaux ont disjoncté sur des forums, des jeux internets etc…

lui donner des pistes de réflexion dis tu? sur un forum?
je te cite
(« Et crois-moi, discuter avec un adepte en vrai n’est pas moins agaçant que sur un forum. « )

alors raison de plus pour ton amie, qui a l’air paumée de chez paumée, en tous les cas, elle est mal barrée, ou trop barrée dans son histoire… peu importe
c’est une jeune adulte en souffrance
la communication virtuelle n’est peut être pas la meilleure des solutions
ça peut même parfois induire un effet contraire: l’enkystement ou l’enlisement comme tu voudras dans un monde imaginaire sans prise aucune avec la réalité.
et la meilleure aide qu’on puisse lui proposer, à condition qu’elle le veuille c’est de se faire aider par une équipe spécialisée.

personnellement ce n’est pas ses interventions (sauf quand elle vient faire du racolage pour la secte) qui me dérangent.

Ti Ngoc

C’est toi la psychologue, et tu as peut-être raison, en disant qu’elle a un problème et que ses échanges avec les membres ne l’aident pas forcément, qu’il peut y avoir « enkystement » etc.

Mais qu’est-ce que je peux y faire? Ce n’est pas pour elle que j’ai ouvert le sujet, ce n’est pas pour l’aider que je continue (bis), ce n’est pas moi qui l’ai invitée à venir sur FV, et je n’ai ni le droit, ni le pouvoir, ni l’intention de la faire partir.

J’ajoute que ce n’est pas la première adepte à se pointer, un autre avait déjà sévi sur FV, bien avant que je commence à m’intéresser au sujet. Et encore avant ça, le sujet avait donné lieu à 2 topics ouverts par les membres, mais personne ne se sentait concerné à l’époque. Si les membres réagissent autant aujourd’hui, ça montre bien qu’ils se sentent un peu plus touchés par ce phénomène. Ensuite qu’on veuille en parler ou mettre notre tête sous terre, c’est un autre problème, et ça relève de tous les membres, pas de moi.

J’ajoute aussi que sa présence sur le forum risquerait moins de l' »enkyster » si les réactions à son égard étaient moins acharnées (j’entends par là plus raisonnables, privilégiant la discussion, même si c’est pas évident). Il y a une différence entre argumenter avec quelqu’un parce qu’on n’est pas d’accord, et l’acculer de toute part et en répétant les uns les autres les mêmes accusations, par réaction de peur ou de dégout, comme à une sorcière qu’on aimerait bien mettre au bucher. Je trouve ça grotesque (je ne parle pas de toi).

Et comme j’ai déjà dit plus avant, si celestialove trouve un intérêt à rester, et qu’elle n’est pas trop dégoutée ou déprimée de voir à quel point ses opinions lui sont reprochées (je parle pas des tentatives prosélytes qui sont effectivement reprochables), alors que certains membres disent autant d’énormités sans être pour autant harcelés, c’est son problème. Elle est soit courageuse, soit masochiste, soit inconsciente, mais en tout cas elle est majeure.

En toute modestie, même si mes propos sont souvent durs (mais la réalité l’est aussi), je suis une des seules personnes ici à réellement essayer de discuter avec elle. Ca en amuse certains, ça en agace d’autres, mais tant que c’est pas interdit, c’est autorisé.

Et à maman94100 dont je me doute qu’elle ne ramène pas sa fraise uniquement pour prendre la défense de celestialove, je l’encourage à lire tous les messages des topics suivants avant d’accuser sans savoir, et de faire du racolage pour sa propre paroisse des femmes opprimées (c’est la deuxième fois, après une tentative avec hoasen) :
14 juin 2011 à 22h55 en réponse à : coucou à tous de la part de celestialove #137872
frere Singe
@Ti Ngoc 133659 wrote:

je te suggère frère Singe, puisqu’elle désirait connaitre le festival de danse de Montpellier, de la prendre chez toi quelques jours,
ça lui fera beaucoup plus de bien que de parler sur un forum à de gens qu’elle ne connait que virtuellement et si peu.

Ne te méprends pas Ti Ngoc, celestialove m’agace sans doute autant que toi. Surtout quand je ne comprends même pas ce qu’elle écrit.

Et crois-moi, discuter avec un adepte en vrai n’est pas moins agaçant que sur un forum.

Alors le festival de danse, ce sera sans moi, merci

Désolé si mon acharnement te fatigue. Moi je trouve le sujet important, et tant qu’il se cantonne à 1 ou 2 topics sur le forum, je trouve ça acceptable. Mais je ne suis pas FV. J’ai simplement parlé d’un sujet d’actualité, qui m’intéresse. Et même si c’est souvent moi qui l’alimente, dès lors que d’autres y répondent ça n’est plus mon sujet. En parler sert surtout à informer, échanger des points de vues, et éventuellement mettre des adeptes sur quelques pistes de réflexion. Ca serait un bénéfice collatéral, et non pas le but. Tu as raison, ce n’est pas un forum qui va faire sortir un adepte d’une secte. C’est souvent tout seul, suite à une goutte qui fait déborder le vase, que survient la prise de conscience.

Je n’ai pas prétention de pouvoir « soigner » celestialove (j’aurais dit « déconditionner »). Celestialove n’est pas vraiment ma protégée, je préfèrerais la considérer comme une amie. Mais tu as bien fait de mettre le doigt sur sa proposition pour hoasen. Tu m’as devancé
14 juin 2011 à 20h48 en réponse à : les "già dê,già dịch" #137863
frere Singe
@thuong19 133655 wrote:

les conflits entre membres doivent être réglés hors du Forum

merci de votre compréhension

thuong 19

Je suis surpris que tu n’aies pas plutôt supprimés ces messages du topic de hoasen, car c’est tout ce qu’ils valent (y compris les miens, ça va de soi).

Plutôt que de citer la règle, il aurait été plus simple de l’appliquer. Ou alors j’ai rien compris… Le mot « già dê » n’est-il pas une insulte? Entre vieux amis qui s’appellent mutuellement tao mày, je veux bien le concevoir, mais de la bouche d’une presque-inconnue qui dans un autre sujet insultait les mêmes membres de « vieux pervers » et de « néo-colonialistes », ça change un peu la donne. En tout cas je garantis que mes propres propos étaient intentionnellement insultants…

Enfin moi je dis ça… je suis pas modo. Et pour cause d’ailleurs, je m’emporte bien trop facilement.

Mais je me demande : à quoi bon créer un sujet « già dê » qui est polémique par essence?

Il me semble que chacun a pu dire ce qu’il avait à dire, et surtout ce qu’il n’avait pas à dire.

@ maman94100 :

Mes excuses pour les insultes que je vous ai lancées (en réponse). Car ce n’était pas nécessaire.
14 juin 2011 à 20h12 en réponse à : coucou à tous de la part de celestialove #137853
frere Singe
@Ti Ngoc 133652 wrote:

contrairement à ce que tu crois, le fait de la laisser venir sur un forum (peu importe le forum) ne va pas l’aider.
même ça risque d’avoir un effet contraire, c’est à dire de « s’enkister » chez elle, nous sommes sur du virtuel
il n’y a pas de prise en charge possible à travers internet.

ce n’est pas toi qui changera quoi que ce soit, si elle veut prêcher elle le fera.
maintenant est ce que forum Vietnam a vocation de s’occuper des adeptes des sectes?

Je ne sais pas si c’est le rôle de FV, mais depuis des années FV porte son attention sur les Vietnamiens et sur tout ce qui à trait au Vietnam. Et les membres ont tendance à s’intéresser aux problèmes qui touchent les Vietnamiens (même quand ce n’est que « les Vietnamien entre autres« )

Or Ching Hai est d’origine Vietnamienne, la secte se développe entre autres au Vietnam, en France elle se développe particulièrement par le biais de la communauté Viet Kieu (ex : celestialove et bfa1trung), alors je ne sais pas ce qu’il faut de plus pour que ces questions aient leur place sur FV.

A moins bien entendu d’y voir un danger pour les membres, mais en voyant celestialove, je trouve ça très exagéré. Car justement le fait d’en parler ouvertement permet de prévenir l’influence que la secte pourrait gagner dans le cas contraire grâce à notre silence. Ce n’est pas pour rien que les sectes développent toutes l’obsession du secret. Et bfa1trung l’a très bien dit lui-même : ce n’est pas sur ce forum qu’ils pourront recruter car nous sommes trop informés. CQFD.

Je persiste à penser que le fait que celestialove fréquente le forum ne peut pas lui faire de mal. Ca l’oblige de temps en temps à faire face à ses aberrations. Même si elle fait mine de les ignorer, il est probable que ça contribue peu à peu à alimenter le doute, condition nécessaire à un adepte pour un jour ou l’autre se libérer de ses chaines. Et en plus de ça, ça lui permet de voir discuter entre eux des gens normaux, et ça crois-moi, ça n’arrive pas tous les jours dans la vie d’un adepte.

Tu me répètes : si elle veut prêcher, elle le fera. Ok. Sauf que maintenant elle sait qu’elle ne peut pas le faire ici. Et elle s’est plutôt calmée de ce côté là.
14 juin 2011 à 14h56 en réponse à : Mise à Jour technique et maintenance de Forumvietnam.fr – Forum Vietnam #55295
frere Singe
Eh merci pour le cours. Mais tu prêches un convaincu (et futur converti).

Je ne parlais que des cookies, dont on peut effectivement se protéger (même sans firewall), mais les bloquer pose problème dans le fonctionnement de nombreux sites qui en ont besoin pour stocker un certain nombre d’informations sur le PC. C’est pas nécessairement dans un but d’espionnage.

Je vois pas d’autre solution que d’autoriser un à un les cookies qu’on juge sains, mais c’est un boulot fastidieux. Et ça concerne autant les utilisateurs de Linux que de Windows.

Personnellement je le faisais autrefois, mais maintenant j’ai la flemme. Alors si t’as une meilleure solution je suis preneur
14 juin 2011 à 13h28 en réponse à : coucou à tous de la part de celestialove #137806
frere Singe
@bidji 133601 wrote:

Sa permet d’améliorer la communication, savoir sur quel point il faut insister pour communiquer, les terrains à prospecter, ou envoyer la propagande …

Ca serait possible dans l’absolu (c’est ce que font d’autres sectes), mais je crois que tu surestimes beaucoup le niveau d’organisation des simples adeptes comme celestialove.

La plupart d’entre eux ne se rendent même pas compte qu’ils prêchent. C’est plutôt comme une « déformation professionnelle », la simple reproduction inconsciente de ce qu’ils subissent au quotidien. C’est une affaire de conditionnement, de bons petits soldats comme je disais quelques pages plus tôt.

L’amour qu’ils éprouvent pour leur maitre est des plus naifs (et auto-destructeur), et ils sont intimement persuadés de rendre service en faisant découvrir aux gens de l’extérieur les « bienfaits » de leur maitre. Il est naturel pour eux d’essayer de les convaincre que faire partie de leur groupe leur fera découvrir le vrai sens de la vie, car eux-mêmes en sont convaincus.

Et au niveau de la communication, t’inquiète pas, ils savent déjà très bien comment faire. On leur apprend comment aborder les gens de l’extérieur, comment stimuler l’intérêt, l’air de rien, sans les froisser, par exemple « tiens! t’as vu j’ai trouvé un prospectus par terre! ça a l’air intéressant tu trouves pas? ».

Alors bien sûr, comme cette manipulation va un peu à l’encontre d’un des préceptes de la secte (interdit de mentir), on les rassure en les invitant à considérer que « les pauvres gens de l’extérieur, ils sont si ignorants et c’est pas de leur faute, ils sont conditionnés par des siècles de carnivorisme, on ne peut pas tout leur dire dès le départ car ils ne comprendraient pas, nous sommes bien obligés de passer par des détours pour les amener dans le droit chemin, jusqu’à leur initiation ».

Dans la plupart des cas, leur technique d’approche ne fonctionne pas car ils sont confronté au scepticisme naturel des gens (heureusement). Mais comme toute campagne de marketing, l’aspect quantitatif est essentiel. On considère toujours que malgré les 99% d’échecs, le 1% qui touche la cible c’est déjà ça de gagné. Si tu multiplie le nombre de tentatives par les milliers d’adeptes, ça peut représenter un fort potentiel de croissance.

Empêche-la de prêcher ici, elle le fera ailleurs, y compris auprès de sa propre famille et ses amis. Le seul moyen de lutter contre le phénomène, ce n’est pas de l’éviter ou de le punir, mais de sensibiliser les gens à ce type de pratiques.
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frere Singe

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