frere Singe

@anne.vietnam 137807 wrote:

J’ai rejoint une copine au Vietnam l’annee suivante qui s’etait fait un tas de connaissances dont certains francais de ce genre et elle m’a trouve particulierement agressive vis a vis d’eux …

Mais que veux tu, j’ai du sang vietnamien dans les veines, je ne peux pas laisser dire a ma face des absurdites sur mon pays d’origine ni sur son peuple.

J’ai un ami qui voyage beaucoup et m’a dit en avoir croise en Inde et au Cambodge aussi mais qu’en Inde, c’etait particulierement dramatique.
Ses types devenaient mendiants dans la rue et vivaient la depuis des dizaine d’annees, sans moyen de retourner en France.

Je vais etre un peu dure mais j’espere que le gouvernement vietnamien fera bien le tri. Je doute fort et je le sais, qu’ils restent la bas par amour des paysages ou des gens … D’ailleurs, ce sont bien les memes qu’on voit aux bras de filles differentes chaque soir.
Tu m’etonnes qu’ensuite certains locaux meprisent les touristes.
A voir ses occidentaux ( d’un certain age ) chercher la bagarre, completement saoul dans les bars pour 30.000 dongs ( j’etais temoin ), comment ne pas les mepriser ?

Salut Anne

Juste un petit mot pour dire qu’il vaut mieux éviter de juger les gens sur leur niveau social/professionnel. Des gens paumés il y en a de tous les genres, et lorsqu’ils sont des connards achevés, ce n’est pas parce qu’à la base ils sont paumés. Sinon que dire des connards achevés qui ont une brillante carrière? Et que dire des gens paumés simplement parce qu’ils ont fait les mauvais choix, ou qui ont été rétamés par une mésaventure, mais qui par ailleurs sont très humbles et sympathiques? Je trouve nulle ta remarque sur le fait que le gouvernement Viet devrait faire un tri. J’ai déjà assez honte de voir le tri que fait notre gouvernement… Tout le monde n’a pas fait HEC, et encore heureux pour ceux qui l’ont fait! Bref, attention au jugement de valeur relatif à l’insertion professionnelle. Tirer dans le tas n’est jamais judicieux (je me répète, je sais).

Cela dit, je pense que tout le monde sait à quel type de comportement tu fais référence. Mais il vaut mieux parler du comportement, plutôt que de le coller sur telle ou telle catégorie de personnes. Car si c’est un comportement que tu méprises (et je te suis complètement), ça t’évitera de mépriser des catégories entières de personnes dont la plupart ne se reconnaitraient absolument pas dans tes reproches.

D’ailleurs, plutôt que de généraliser (ce que tout le monde est capable de faire et qui généralement n’apporte pas grand chose dans un débat), il me semblerait plus édifiant d’illustrer ton propos par des anecdotes détaillées, des portraits (anonymes) d’individus que tu as rencontrés. Ca te permettrait de contextualiser et préciser ton sentiment à l’égard de certains, et n’empêcherait aucunement les autres de comprendre ce qui dans tout ça relève d’une tendance générale.

Ce n’est que mon avis.

@Agemon 137304 wrote:

Il est inadmissible que le Viêt Nam est un pays de l’eau et que les enfants se noient encore parce qu’ils ne savent pas tous nager.
De plus dans un petit ruisseau reliant le fleuve rouge

100% d’accord avec vous.

@robin des bois 137318 wrote:

et jamais entendu parler du problème des noyades d’enfants
J’étais jusqu’ici convaincu que tous ces gamins savaient nager des leur plus jeune âge ..

A Hanoi, je dirais sans avoir peur de me tromper que les 3/4 de mes copines ne savent absolument pas nager (même pas nager le « chien », c’est à dire se maintenir tête hors de l’eau plus de quelques secondes). C’est d’autant plus incroyable que la plupart de mes copains, eux, savent plus ou moins nager. Les cours de natation sont-ils réservés aux hommes? Ou bien les femmes sont plus modestes et reconnaissent plus facilement ne pas savoir nager? En tout cas, pour ce qui est de mes copines, j’ai pu le constater de mes yeux pour certaines, elles ne peuvent pas lâcher le bord de la piscine, ou bien nager hors du petit bassin, alors que les mecs s’amusent sans problème dans la flotte. Cruelle inégalité des sexes sur ce plan.

@Dông Phong 137321 wrote:

Bonjour RdB et TLM,
Malheureusement, beaucoup de citadins (et d’autres « terriens ») ne savent pas nager : il n’y a pas suffisamment de piscines.
Dông Phong

Alors là, objection. Il y a des piscines bien fréquentées, mais d’autres sont souvent désertes. Je parle de piscines de type olympique (50m de long), comme celle de Long Bien à Hanoi. J’y allais tous les matins, j’étais souvent le seul dans l’eau. Et quand il y avait quelques rares personnes, c’était invariablement des hommes, de tous âges.

Il faut dire que les piscines plus fréquentées, comme celle de My Dinh, c’est le bordel. Il y a beau y avoir des lignes de séparation, les gens nagent souvent à contresens, ou carrément au milieu, super pour se prendre des coups de pieds dans la tête. Ca n’encourage pas les vocations de nageur…

EDIT : je viens de me dire que l’explication la plus probable à cette inégalité des sexes sur le plan de la natation, c’est que les filles ne veulent pas apprendre à nager dans des piscines non couvertes… ça les ferait bronzer!

Coquettes à mourir… (j’ai failli mettre un smiley mais non, c’est pas drôle)

@kilian 137215 wrote:

pas de quoi . Bizarre, il était annoncé en rediffusion ce soir mais il ne figure pas sur mon programme TV. :confused: Pour ceux qui ne l’ont pas vu et qui veulent le voir, il faut espérer qu ‘il repasse bien comme prévu le 7 septembre…

Sinon on peut aussi le (re)voir sur arte+7 mais à priori plus pour longtemps !

Tu avais marqué « 10h00 », je suppose donc que c’était le matin, et non pas le soir…

Ce sont les laboratoire Roche qui vont être contents!

@Sarazi 137077 wrote:

Oui tout à fais, je dois malgré tout repositionner mais bon c’est quand même une mauvaise nouvelle pour moi. D’un autre côté je suis content pour le peuple Vietnamien, il est plutôt dur de vivre avec ces salaires, c’est pourquoi je m’engage et je m’engageais à offrir plus que le salaire minimum.

Pourquoi serait-ce une mauvaise nouvelle? S’il n’y avait qu’une augmentation du salaire minimum, je comprendrais, mais vu qu’il y a aussi une forte inflation, c’est bon pour tes exportations non? Moi je dis ça, mais je suis une bille en économie.

Il n’y a pas de « poste » d’enseignant de français, mais plutôt des sièges éjectables d’enseignants. Contrats d’un an maximum, éventuellement renouvelables en fonction de la demande (qui baisse), et payés 180.000 đôngs (6 euros) brut de l’heure. Ca c’est le salaire proposé par l’Espace français (souvent confondu avec l’Alliance française, bien que ça n’ait rien à voir) et par l’AUF (Agence Universitaire de la Francophonie). Les centres de langues privés et les facs ne payent probablement pas mieux. Les étrangers sont soumis à l’impôt sur le revenu depuis 2009, je ne sais pas quel pourcentage ça enlève, mais ce qui est sûr c’est qu’il restera moins de 6 euros… Et je parle pas du temps passé à préparer les cours, qui n’est pas rémunéré.

Paradoxalement, les mêmes organismes qui payent 180.000 dongs exigent un Master de FLE (français langue étrangère) ou de sciences du langage. Bac+5 payé moins de 6 euros de l’heure. Voilà où en est l’état du métier. En cas de pénurie, l’AUF a tendance à sacrifier sur les diplômes, mais ils tiennent malgré tout à embaucher des Bac+5 ou Bac+4 (ils prennent un Master d’informatique plutôt qu’une Licence FLE, ce qui à mon sens est complètement crétin).

A moins que tu sois attiré par l’expérience des classes d’étudiants vietnamiens (au bout d’un an tu l’auras ton expérience, et t’auras besoin de passer à autre chose pour trouver à manger), tu as tout intérêt à chercher des élèves pour donner des cours particuliers. Ca paye entre 100.000đ et 200.000đ/h pour un élève seul, avec une classe de 5 élèves tu peux gagner 350.000đ/h (11.5 euros). C’est pas la panacée, mais au Vietnam ça permet de vivre assez confortablement.

Enseigner l’anglais rapporte bien plus, donc si t’es bilingue, n’hésite pas, le fait d’être français n’est pas un gros handicap pour être embauché, parait-il. L’apparence importe davantage…

Je suppose que c’est quand-même plus intéressant en voiture, avec le paysage que ça représente. Par contre, je crois que tu es très optimiste en évaluant la durée à deux semaines de trajet… Et financièrement, pas sûr que tu y gagnes par rapport à l’avion, avec toute l’essence que tu vas cramer.

Tu pars quand? Si t’as besoin d’un copilote…

Haiphong « à proximité immédiate avec la Chine »

en tout cas merci pour l’info Mike!