frere Singe

Encore une fois Philippe, je n’ai jamais considéré un y au lieu d’un i comme une erreur. Désolé si j’étais pas clair. Ce n’est même pas une règle pour moi puisque je ne la connaissais pas avant de répondre à NoiVongTayLon qui s’en prenait à mon pauvre i (sans rancune! :bigsmile:), c’est simplement un document que j’ai trouvé pour justifier mon i dans lí do. Après ça, le bien fondé, ça se discute, et ça me dépasse un peu… Tu trouves ça vraiment si vô duyên? Bah… pour moy c’est kyf kyf :kimouss:

Je te rejoins tout à fait au niveau de l’intérêt de cette question quant à l’histoire de la langue. J’ai trouvé un autre document (ici) qui aborde la question de manière diachronique, mais là c’est un peu long et difficile à lire pour moi. 😳

J’ai passé mon bac L en 1998 avec chinois en LV2. Je n’étudie plus le vietnamien actuellement (manque de temps) mais j’ai étudié le vietnamien pendant 3 ans en circuit universitaire, avec plus ou moins de sérieux et de motivation. J’ai commencé à être passionné par le Vietnam lorsque j’ai fait connaissance avec un étudiant super chouette de Saigon qui m’a appris à lire, écrire et prononcer pendant le petit mois où il voyageait en France avec un groupe d’étudiants hanoiens (un programme de l’ambassade de fr). Il est toujours un de mes meilleurs amis, et lui aussi (avec le phở) une raison plus que suffisante de ne pas oublier ce que j’ai appris. A la tienne, anh Hiếu!

@NoiVongTayLon

Au moins ça permet de ne pas hésiter sans cesse, pour ceux dont le vietnamien n’est pas la langue maternelle. :heat:

Je remarque quand-même que dans le dictionnaire électronique Lạc Việt, il n’y a que l’entrée lí do. De même le dictionnaire papier du Trung Tâm Từ Điển Học (un des plus répandus au Vietnam), il y a un lý général qui renvoit aux versions en lí et la définition est seulement à l’éntrée lí do.

Mais de toute façon c’est pas si important, puisque même au Vietnam, il me semble qu’on ne reproche à personne le choix du i ou du y. Moi, ma règle perso c’est : pas de dấu nặng sous un y car c’est pas pratique.

Désolé, ces jours-ci j’ai pas eu le temps de suivre mon petit topic…

J’aurais du écrire : « il est globalement admis, au Vietnam, que le vietnamien parlé par les Viet Kieu est sensiblement différent de celui parlé au Vietnam ».

J’ai en effet souvent entendu (à peu près) ça dans des discussions de/avec des vietnamiens. Ce que j’en ai conclu, à la longue, c’est que les Vietnamiens (*) font une distinction du parler Viet Kieu aux parlers du Vietnam. A ce moment là, je ne connaissais pas grand chose à la langue, donc je n’avais pas cherché à approfondir.

(*) dans ce topic, quand j’écris « Vietnamiens », c’est en référence à la nationalité, et non pas l’origine.

Et puis un jour j’ai vu le film De battre mon coeur s’est arrêté de Jacques Audiard, dans lequel joue la belle Phạm Linh Đan, et j’ai trouvé bizarre sa manière de parler. Je croyais entendre un accent nordiste, mais quand-même avec un je ne sais quoi de différent des accents que j’avais pu entendre au VN. Et de plus, j’ai appris par la suite qu’elle était née à Saigon, qui n’est pas très au Nord… mais peut-être ses parents étaient-ils de Hanoi, en transit à Saigon avant de partir en France.
Voilà, j’aimerais en savoir plus sur ce « je ne sais quoi » que je n’arrive pas à cerner.

De plus, j’ai lu dans une discussion sur Wikipedia l’intervention d’une dame qui demandait à un autre quelque chose comme : Anh biết viết Pháp ngữ à? Bien que les deux mots aient le même sens, je n’ai jamais entendu au Vietnam le mot Pháp ngữ à la place de tiếng Pháp. Y a-t-il ici des personnes qui utilisent Pháp ngữ dans ce cas de figure? C’est peut-être un cas isolé. Quoi qu’il en soit, dans les textes que j’ai étudiés à l’Inalco, ça grouille de mots sino-vietnamiens dont j’ai par la suite découvert qu’il n’étaient plus utilisés au Vietnam. Ils ont été pour la plupart vietnamisés ou remplacés par d’autres termes.

Au sujet des étudiants vietnamiens à l’étranger, je ne savais pas qu’ils étaient considérés comme des Viet Kieu par le gouvernement. En tout cas, je sais que nombreux ne se considèrent eux-même pas du tout comme tel. Cas extrême, j’avais une copine étudiante vietnamienne en France, qui faisait une très nette distinction entre les Viet Kieu et ce qu’elle appelait les « vrais Vietnamiens » (ça concernait surtout la manière de parler) et elle aurait préféré se faire sepuku plutôt que d’être assimilée à une Viet Kieu. :bigsmile:

C’est ce que j’entends souvent, mais je n’adhère qu’à moitié. Je ne vois pas comment une langue pourrait ne pas évoluer, au moins par interférence avec la langue majoritaire du milieu. Même au Vietnam certains linguistes montrent les traces de l’influence française dans la langue vietnamienne (pas seulement d’ordre lexicales). Alors pourquoi pas en France… protectionnisme?