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chantalngoc;49123 wrote:Bonsoir Frère Singe
je ne peux pas répondre à ta question,par contre j’aimerais bien que tu me donnes le titre du livre de Nguyen Phu Phong
merci Chantalngoc:jap:Eh! Je donne le titre du bouquin au début de mon post
@ NVTL
Ce ne sont pas les règles proposées par Nguyen Phu Phong, mais par quasiment tout les auteurs. Vite expédiée, la règle. Du genre :« Bon, ben il y a la classe des animés et celle des inanimés. Ceux qui ont des questions attendront que je sois parti, merci! »
:horse: huhuhu…
Trêve de plaisanterie, ma question a surtout pour but de savoir si, parmi les membres, quelqu’un a déjà lu un ouvrage sérieux qui pourrait avoir servi de référence au premier auteur de linguistique vietnamienne qui a parlé de cette soi-disant dichotomie animé/inanimé en vietnamien.Car en vérité, on pourrait trouver bien d’autres explications au sens et à l’usage des mots cái et con, à la place de cette théorie mal démontrée, ou pas démontrée du tout (pour ce que j’en sais, bien sûr, et je n’attends qu’une chose, c’est d’en savoir plus).
chantalngoc;49099 wrote:Bonjour Frère Singe
où est passé ton post où tu parlais des classificateurs « cai » et « con »?
peux tu le remettre stp?merci
Chantalngoc:bye:Je n’ai enlevé aucun post, donc tu parles sûrement d’un post que j’avais écrit dans un autre topic. Peut-être celui >>> là
Je reviens au sujet initial :
GERARDO;47142 wrote:Bonjour,Je voudrais savoir si quelqu’un peut me donner la liste des classificateurs en vietnamien.
Par ailleurs, il est difficile de trouver un vocabulaire français/ vietnamien. Sur le net j’ai trouvé une liste mais l’orthographe n’est pas vietnamienne.
Merci pour vos réponses:wink2:
Voilà les listes de classificateurs établies par Trương Vĩnh Ký en 1883. Maintenant, pour en connaitre l’usage…
DT = danh từ = nom
D’ailleurs Trương Vĩnh Ký ne parle pas de classificateurs mais de « noms d’unités »
26 mars 2008 à 10h26 en réponse à : les viet kieu ne sont pas des vietnamiens pour les vietnamiens #61476kimsang;49059 wrote:J’ai mes cousins de Hanoi qui sont des công an, des cảnh sát et qui parlent très bien l’anglais après ce n’est pas la majorité. :wink2:Mais je trouve que quand on est dans un pays, le mieux c’est d’essayer de communiquer avec la langue de ce pays sauf cas de force majeur. En revenant au vietnam, quand tu parles vietnamien avec les locaux et ça dans n’importe quelle situation cela passe nettement mieux je trouve.
Tout à fait d’accord avec kimsang. Beaucoup de policiers ne sont pas si vache pour peu que la personne d’en face « mérite » un peu d’indulgence. Il faut aussi voir leur quotidien, et on comprend que l’usager lambda qui passe dans leur filet passe direct à la casserole. Délits de fuite chaque seconde, les gens qui conduisent n’importe comment et qui méprisent le travail des flics, par principe… tout ça pour un salaire très moyen. Il y a des ripoux dans le milieu, c’est sûr, mais quoi qu’il en soit, on arrive souvent à quelque chose lorsqu’on fait profil bas, qu’on reconnait ses torts (même hypothétiques) et qu’on discute gentiment (je parle pas de corruption). Parfois, la flatterie peut faire partie d’un échange de bons procédés. Prendre les gens de haut avec une langue qu’ils sont supposés ne pas comprendre, ça passe ou ça casse. Et quand ça casse, difficile d’opter ensuite pour la solution à l’amiable.
bob;49045 wrote:Je suis tout à fait d’accord avec Nca 78. Frère singe, il faut faire attention, sur internet il y a tout et n’importe quoi, et souvent beaucoup de désinformation surtout lorsque cela touche le lobi industriel. Il ya plusieurs mois, j’ai vu le film documentaire d’Al Gore « une vérité qui dérange « très intéressant, il parle du réchauffement planétaire, en apportant de nombreuses preuves … peut-être peux-tu trouver des passages de son film sur youtube ou dailymotion.Vu son combat contre la pollution industrielle, sûr qu’Al Gore ne deviendra jamais président.:wink2:
Récemment sur ARTE (il ya deux semaines) un reportage très intéressant sur les OGM est passé. (…)
Regarde l’article de Wikipédia http://fr.wikipedia.org/wiki/Monsanto
Il est vrai qu’il ne faut pas croire tout et n’importe quoi, mais lorsque de nombreux scientifiques de tous bords clament la même chose, je pense qu’on peut leur faire confiance. Heureusement qu’il existe des associations comme Greenpeace, avec leurs scientifiques indépendants, pour nous informer des déviations du lobi industriel. :bye:Merci du conseil, mais tu prêches un converti, bob. Je ne faisais que dire que je trouvais le point de vue du film intéressant, que je le prenais en compte, mais je ne me suis pas permis de juger de la véracité (même si j’avoue avoir été bluffé). Je faisais partager ce film pour avoir le point de vue des autres, car même si j’ai fais quelques recherches sur internet après avoir vu le film, j’ai pas tout mon temps, et le dialogue avec les autres, ça aide. En ce sens la réaction de Nca78 est très bienvenue.
Je disais aussi que j’avais vu Une vérité qui dérange juste après, et que j’étais déçu par l’inconsistance générale et la sensiblerie déployée pour convaincre le public. Je ne disais pas que la thèse soutenue était fausse. Par contre, tout n’est pas blanc non plus du côté d’Al Gore qui affirme avec aplomb qu’absolument aucun scientifique dans le monde ne réfute la thèse du lien de cause à effet entre le CO2 et le réchauffement. Même si le film L’arnaque du réchauffement climatique contient des erreurs ou des déformations d’informations, il montre néanmoins clairement un certain nombre de scientifiques qui réfutent totalement la thèse en question et qui affirment ne pas être si peu nombreux à le penser. Et même si quelques uns dépendent (peut-être) d’un loby industriel, comme le dit Nca78, je ne sais pas encore ce qui permet de mettre en doute la bonne foie des autres.
lorsque de nombreux scientifiques de tous bords clament la même chose, je pense qu’on peut leur faire confiance
Oui, en théorie on devrait pouvoir, mais il ne faut pas oublier que la recherche est soumise (besoin de financements) à des intérêts variés. Il est donc légitime de se poser la question.On parlait du film de Monsanto dans un autre topic il y a quelques jours. Film très intéressant, en effet. Mais la réalisatrice ne révèle rien de sensationnel en soi, car ces infos sont pour beaucoup déjà connues de manière isolée, et la communauté scientifique qui dénonce Monsanto ne manque ni de bouche ni d’arguments face aux défenseurs hypocrites (mais puissants). C’est vrai qu’une fois devant le puzzle reconstitué, c’est très impressionnant, et révoltant.
Nca78;49017 wrote:(…)Enfin bref sortir une bonne vieille histoire de complot mondial, mettre sur pied une théorie avec des données truquées ou tronquées quand elles n’y correspondent pas, mentir sciemment sur certains points … quand on a de vrais arguments solides on en a pas besoin, et quand on fait un reportage scientifique on n’utilise pas ces moyens. Sinon, ça s’appelle de la propagande, et c’est le genre de truc qui m’énerve et m’empêche de rester :zen:
Si vous avez trouvé les arguments de ce reportage intéressants, lisez l’article de Wikipedia, particulièrement à partir de « Reception, criticism and changes made due to criticisms ». Et ensuite re-regardez le : il est à peu près vide de tout argumentation prouvée.
Merci Nca78 pour ton éclairage!
Je lirai ça dès que possible. En tout cas c’est touffu, il y a de quoi se dérouiller l’anglais. P’têt bien que j’ai déterré un hoax.Pas facile pour nous, profanes, de nous faire une idée lorsque chacune des parties déploie autant de salive pour démonter l’autre. Je crois bien, comme tu dis, qu’un re-visionnement du film affaiblirait de nombreux arguments. Mais ce que je trouverais intéressant, plutôt que de souligner les faiblesses du film pour le discréditer, ce serait de lire une contre-argumentation sur chaque points soulevés (dont certains sont peut-être dignes d’intérêt).
… enfin, ça je le lirai peut-être justement dans l’article que tu nous as donné.bob;49001 wrote:Hanuman, je viens de regarder la vidéo » arnaque du réchauffement climatique » c’est vrai qu’elle est intéressante, mais parler d’un lobi scientifique don le seul but est d’affoler la population pour bénéficier de crédits, c’est difficilement crédible, ou même envisageable !!!Le lobi industriel est extrêmement puissant, suffisamment pour influer sur les décisions politiques de la majorité des pays. Alors penses-tu vraiment qu’un lobi scientifique pourrait avoir le moindre poids face à cette puissance politico industrielle !!!
je pense que ceux qui ont mis en place le protocole de Kyoto ne sont pas des imbéciles, si vraiment le but des climatologues était de semer la peur en racontant n’importe quoi, cela se saurait !!! j’ai vu des photos satellites montrant les lacs du plateau himalayen, prise à 10 ans d’intervalle, et là, aucun doute possible, on constatait l’augmentation du nombre des lacs, ainsi que leur taille, prouvant sans conteste la fonte des glaciers !!!Néanmoins, je suis d’accord sur le fait qu’accuser le co2 d’être le seul responsable du réchauffement planétaire est une erreur. Effectivement, il existe d’autres facteurs qui rentrent en compte, comme les perturbations solaires, ou le changement de l’axe terrestre.
Néanmoins, cela ne diminue en rien les risques encourus par la population.:bye:
Le film ne remet pas en question les dangers du réchauffement climatique, mais l’utilisation ce danger à des fins politiques. Un danger auquel, selon certain scientifiques, on ne peut absolument rien.
Quant au « loby » scientifique dont parle le film, je ne l’ai pas compris comme toi. J’y vois plutôt un loby malgré lui, qui ne se nie lui-même, un cercle vicieux prenant son origine dans une erreur (ou une négligence) scientifique qui entraine une crainte, qui finance d’autres recherches, qui augmentent la crainte… et tout ça parce que finalement les conclusions en question donnent satisfaction à tout le monde (défenseurs de l’environnement, politiques en mal de responsabilités éthiques, population demandeuse de sensationnel, scientifiques intéressés, journalistes à sensations, etc…). Maintenant, si certains (nombreux) se sont trop mouillés pour consentir à revenir sur leurs convictions… je trouve ça très compréhensible.
Pour moi le problème est que si la question n’est pas là, que le CO2 n’a effectivement rien à voir avec le réchauffement climatique, alors toutes les mesures qu’on prend ou qu’on impose aux autres pour réduire les émissions de CO2 s’avèreraient être une dramatique perte de temps et d’argent alors que d’autres mesures écologiques et humanitaires pourraient être adoptées à la place.
Buuhoa;48941 wrote:Bonjour,La lecture de toutes ces prévisions effrayantes sur le futur m’amène à me demander ce que nous y pouvons, nous citoyens lambda ? Pas grand chose… sinon à pleurer d’impuissance ?
Il n’y a qu’une volonté politique de tous les Etats pour prévenir de telles catastrophes : mais, jusqu’à preuve du contraire, les politiques sont plus occupés de pouvoir personnel et de profits financiers immédiats que de préserver l’avenir !
C’est la triste constatation que je fais… A moins d’un miracle ???
mike;48976 wrote:Si rien n’est fait, les prévisions assez pessimistes vont rejoindre la réalité…
Quand cela arrivera, il sera sans doute trop tard..:cray:(mais croisons les doigts que ces éventuelles prévisions soient seulement des prévisions..)Il faut surtout savoir quels sont les vrais combats, sur quoi on peut (et on doit) agir…
L’arnaque du réchauffement climatique
Je suis tombé par hasard sur ce documentaire prenant le contrepied de la théorie selon laquelle le réchauffement climatique serait du à l’augmentation du taux de CO2 dans l’atmosphère, et donc du à l’activité humaine. En voyant le début j’ai commencé par être exaspéré par ce qui m’avait tout l’air de n’être qu’une tentative négationniste de décomplexer les industriels déjà peu scrupuleux. Mais petit à petit, le documentaire quitte le tape-à-l’oeil et révèle ses arguments, et je dois dire (sans pouvoir attester de quoi que ce soit puisque je ne suis pas spécialiste) que le résultat est beaucoup plus cohérent et crédible que ce qu’on peut entendre par ailleurs, notamment dans le très connu Une vérité qui dérange (que j’ai vu peu après, pour comparer). Le film de Al Gore m’a d’ailleurs passablement exaspéré par son manque de précision et surtout par la sensiblerie générale dont il use pour appuyer ses arguments:violon:
Evidemment, le point de vue adopté par L’arnaque du réchauffement climatique, comme tous les points de vue, est à prendre avec des pincettes. A mon avis c’est intéressant à voir pour élargir la réflexion. Ca donne envie de se documenter sur la question, et là on se rend compte que les sites qui dénoncent le problème dont parle le film sont très nombreux.
Quant aux qualités du film lui-même, et bien… réalisation correcte, claire, mais je regrette qu’ils se soient autant concentrés à démolir une « vérité », et qu’ils n’en aient pas profité pour lancer quelques messages écolos. Car même si l’homme n’est pas responsable du réchauffement, ce n’est pas le seul problème, et la pollution occasionnée par l’activité humaine provoque d’autres désastres qui sont non moins préoccupants (déforestation, disparition d’espèces animales et végétales, empoisonnement des eaux, etc)
Première partie sur Dailymotion
La suite sur Youtube
Le découpage sur Dailymotion n’est pas le même que sur Youtube. Si vous voyez la Partie 1 de Dailymotion, vous pouvez directement passer au troisième épisode sur Youtube.flobillou;48821 wrote:Bonjour frère singe
je les ai acheté il y a 3 semaines (9 billets) sur le site voyages-sncf.com
Je viens de regarder sur le site : A/R Londres-SGN aller le 29/06 et retour le 18/08 795,85€ (encore moins cher !) , tu peux vérifier .
:bye:Alors là, c’est vraiment un super plan ça! Merci beaucoup!
flobillou;48741 wrote:bonjour tout le monde
je pars cet été avec ma famille et après de longues recherches j’ai trouvé et acheté mes billets , je vous donne les détails si ça peut vous donner une idée :
Départ de Rennes le 29/06 et retour de SGN le 18/08
A/R Rennes-Londres avec Flybe 120€
A/R Londres-SGN avec British airways 820€.Au total 940€ par adulte.(nous avons pris)
Si non A/R Londres-SGN par singapore airline 930€ et on voyage avec A380 ! (pour ceux qui veulent découvrir).
De Rennes à SGN en passant par Paris , c’est 1400€ (airfrance)
Si vous partez de Paris,vous pouvez aussi prendre 1 vol pour bangkok (ou singapour),ensuite 1 vol low cost (air asia ou tiger airways) pour le vietnam,ça revient moins cher
:bye:Ah, tu as du les prendre il y a un bout de temps non? Car je viens de regarder, l’ A/R Londre-Saigon est à 1080 euros.
Où as tu acheté tes billets? A British Airways directement? En agence?NoiVongTayLon;48619 wrote:Bonjour Chantalngoc:bye:En vietnamien, et par politesse, on appelle les gens de même âge par Anh, Chi…
Cependant, si on connaît bien la personne (un ami, une amie, un pote…) on l’appelle par : Mày, Cha Nội , Bà Nội , Cậu, Anh Hai, Chị Hai, Sáu … ça dépend de la région.
Et a priori, la personne nous appelle aussi la même chose…
NVTL:jap:
J’ai deux copains (l’un est plus jeune que l’autre) qui entre eux remplacent anh et em par bác et chú. Je ne sais pas si c’est répandu.
En tout cas c’est fréquent de voir des garçons s’appeler bác sur les forums. Voire même pac, ou enrore bro…
On dirait que ça fait un peu « respect viril » pour les jeunes… qu’en pensez-vous?thuong19;48593 wrote:salut frère Singe,
Pour sûr qu’ils ne te reconnaitront pas.Khiflo s’est métamorphosé en Frère Singe. :bye:
(ps:le paquet est prêt à être posté)
Bah, ils sont vietnamiens, je pense qu’ils pourront facilement faire le rapprochement entre khi et singe… Et puis comme ils m’ont vu plusieurs fois, ça suffit pas comme camouflage. Mais bon, le fait que je revienne prouve que je ne leur en veux pas trop, et que j’accepte aussi ma part d’erreurs.
Ce qui s’était passé, c’est que j’avais acheté deux billets aller-retour assez souples (échangeables et remboursables). Mais ils ont tardé à émettre les billets, même si j’avais déjà payé depuis des semaines. Or entre temps, les conditions tarifaires avaient changé et pour ce prix là, les billets n’étaient plus ni échangeables ni remboursable. En gros, ils n’étaient plus capables de me fournir ce que j’avais acheté (ma facture précisait clairement les conditions avantageuses des billets). Une gaffe, quoi. Et moi j’avais vraiment besoin de souplesse sur le retour car je ne connaissais pas encore la date d’un entretien que je devais passer en France. Le patron essayait de tempérer en disant que si jamais je devais changer la date de retour, il pourrait bien s’arranger avec VN Airlines, mais moi je voulais du sûr à 100%, écrit noir sur blanc, pas des promesses. Dispute, il m’a mis les billets dans la main et m’a mis à la porte. J’avais autre chose à faire que de porter plainte, je prenais l’avion peu après, et de toute façon je n’avais pas envie d’en rajouter. J’ai pas eu besoin de changer la date. Un an plus tard j’ai retrouvé le patron à Action-Visas, apparemment il y travaillait aussi. Sourires gênés, comment allez-vous, au revoir… Finalement je regrettais de m’être disputé avec lui car visiblement, il essayait de bien faire. Rien ne dit qu’il m’aurait laissé en plan. Il n’était pas très « pro », mais moi je manquais un peu de souplesse. Depuis, j’ai eu le temps d’en voir, sur la souplesse vietnamienne, et en général ça me plait bien.
Merci pour vos réponses!
oliviersapa;48490 wrote:Essayes Easyvols.frDepart 1 juillet.
Retour 1 aout.Paris – Hanoi pour 1100 Euros
J’ai essayé ton site, il est pas mal je trouve, car il ne perd pas les paramètres de recherche après un certain temps. Par contre, pas de recherche à +/-3jours, dommage.
Et puis la liste est pleine de bugs, certains vols ne durent que 10 minutes (champions! ils trouvent même le temps de faire une escale!)
Et je vois des vols VN Airlines avec un escale… bizarre ça aussi.
Sur ce site, j’ai trouvé un billet à 1058 euros, dont le vendeur est govoyages… mais sur govoyage, le billet n’existe pas… bon, persévérance!Merci Thuong pour ce numéro de téléphone. Je te dirai ce qui en sera sorti… Je me souviens aussi que j’étais passé par une agence vietnamienne du 13eme en 2002 et 2003, bons tarifs, mais je me suis brouillé avec le vendeur (c’est là que j’ai vraiment compris le concept de « perdre la face » à la vietnamienne, hehe). C’était l’agence Globe d’Or. Depuis, on peut dire qu’il y a prescription, je vais peut-être les rappeler
Nem Chua;48348 wrote:J’ai eu une secrétaire dont on disait (dans son dos!): Đi chưa đến rào, răng đã chào bác ạ.Un autre style, bien sur.
Tiens, ça me fait penser à une autre expression du même genre : ăn dừa không cần thìa
NoiVongTayLon;48340 wrote:Frère Singe:bye:Merci à toi pour le document joint.
Cependant il y a quelques remarques dans ce document :
1) le « c » ne se prononce pas comme en français :
en français : Ceci, Cela comme un « s«
en vietnamien : Cá, Cơm cmme un « k«2) la façon de prononcer n’est valable que dans certaines régions (plutôt du Centre),
3) trop détaillé, voire difficile et lourde, et en réalité la prononciation est beaucoup plus simple (dans la vie quotidienne)…
Qu’en penses-tu ?
NVTL :jap:
Oui, c’est vrai qu’il est allé un peu vite pour le c. Je crois qu’il pensait plutôt à candeur, calice, cape, catéchisme, cathédrale, etc…
Mais à vrai dire, il n’a pas complètement tort, puisque sa description suffit pour ce qui est de lire le vietnamien, car en français le c se prononce /k/ devant le a, o, et u. Or en vietnamien, il n’y a que devant ces lettres qu’on peut le trouver (et les lettres « soeurs » : ă, â, ô, ơ, ư)Quand à savoir si la prononciation est simple… héhé, je sais pas si tout le monde partagera ton avis. En tout cas c’est très intéressant.
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