Dong Phong

@frère Singe 152263 wrote:

…

Et les chiết tự ne portent que sur un seul caractère à la fois, non? En tout cas dans celui-ci, oui.

@Dông Phong 152264 wrote:

…

2) Non, les chiết tự peuvent aussi faire deviner toute une expression, voire une phrase : cf. Quốc trung đại long du poème de Hồ Chí Minh ou Dư bất thụ sắc de Đào Duy Từ. Je tâcherai de vous en trouver un la prochaine fois.

Dông Phong

Bonjour Frère Singe et TLM,
Pour illustrer mes propos ci-dessus, voici un autre chiết tự de mon cru, sous forme de câu đối (sentences parallèles) :

Vượt sông, vượt núi, vượt thời gian
Ba bộ, ba hoa, ba thống nhất

[Ayant] franchi les fleuves, franchi les monts, franchi le temps
Trois divisions, trois baratins, trois réunis en un seulement

Vos réponses, s’il vous plaît ?
Cordialement.
Dông Phong

@frère Singe 152268 wrote:

Mais ne pensez-vous pas que dans le cas présent, mon dictionnaire est plus pertinent? Car autant un homme à l’endroit puis un homme à l’envers peut donner très logiquement le sens de « transformation » ou de « changement », autant un homme et une cuiller, je ne vois pas trop...

…

Ah, mon cher Monsieur, toujours votre logique occidentale !
Nous autres, humbles Extrêmes-Orientaux, nous sommes depuis longtemps sous l’influence du taoïste Tchouang Tseu (4ème av. JC) : il avait rêvé d’être un papillon blanc, et à son réveil il se demandait s’il n’était pas un papillon qui rêvait d’être Tchouang Tseu.
Alors entre un homme et une cuiller…quelle transformation !
Dông Phong

@frère Singe 152265 wrote:

Je la fais longue pour ceux qui prennent le train en route :

Tôi cứ đứng thẳng hoặc đứng ngược lộn,
Tôi chỉ thay đổi tư thế.
Con người tôi vẫn thế thôi.

Je peux me tenir debout ou tête en bas,
Seule change ma posture.
En moi je reste le même.

Il s’agit de 化 hoá : changer, se transformer…

Un homme : 人 nhân qui s’écrit 亻 lorsqu’il est à gauche d’un autre élément, et un homme pieds en l’air, tête en bas ऎ[huà] hoá. Aujourd’hui ऎ est seulement composant, c’est l’ancienne forme de 化. Selon mon dico (WenLin) il s’écrivait autrefois comme 人 mais à l’envers, avant d’évoluer vers la forme actuelle. A ne pas confondre avec 七[qī] thất (sept) et 匕[bǐ] chuỷ (dague) qui sont légèrement différents.

EDIT: l’un des caractères ne s’affiche pas dans mon navigateur, alors voici les 3 tels qu’ils s’affichent dans mon dico :

« Cứt châu để lâu hoá bùn »

Bonsoir Frère Singe,
Merci beaucoup.
C’est très (trop) savant !
Mais vous n’êtes pas un bon maître pour les jeunes enfants vietnamiens (comme moi) qui s’initient au chinois Hán-Việt avec des chiết tự simples composés de caractères en vigueur, non pas avec des caractères antiques. Et, s’il vous plaît, de préférence en prononciation vietnamienne et non pas en mandarin pin yin.
Dans mon dictionnaire Hán-Việt de référence de Thiều Chửu, 化 (hóa) est toujours composé des deux radicaux 亻(nhân, homme) et 匕 (chủy, cuiller).
La dague que vous mentionnez se dit 匕首(chủy thủ, tête de cuiller) car sa pointe est arrondie comme une cuiller.
Merci quand même, je me suis bien amusé en m’instruisant.
Dông Phong

@frère Singe 152255 wrote:

@ĐP : vous avez raison, ça m’a quand-même bien fait cogiter.

Un autre chiết tự non officiel :

Tôi cứ đứng thẳng hoặc đứng ngược lộn,
Tôi chỉ thay đổi tư thế.
Con người tôi vẫn thế thôi.

Je peux me tenir debout ou tête en bas,
Seule change ma posture.
En moi je reste le même.

Dans cette devinette, je vois les 2 caractères/radicaux丨(cổn) et 亅(quyết).
Mais est-ce la vraie réponse ?
Dông Phong

PS : ou peut-être 人 (nhân) et 丫 (nha) ? mais les « jambes » sont courbes pour le 1er caractère, et les « bras » sont droits pour le second.

@frère Singe 152248 wrote:

Attention cher Đông Phong, après renseignement il s’avère qu’en chinois 止宜 est équivalent de 不可
En détail, 止 = 不要 (une négation totale) et 宜 = 应该, donc à peu près 可

Je propose une traduction un peu tordue (et sans doute incorrecte) mais qui tente de conserver un peu la dimension ludique et mystérieuse de la version originale :

Trên thì k có ở trên
Dưới thì k có ở dưới
Không thể ở trên
Chẳng được ở dưới

J’aime pas chẳng được mais j’aimerais ne pas mettre la même chose que la phrase précédente puisqu’en chinois ça varie.

En français je n’arrive pas du tout à conserver la mécanique de la devinette, mais ça reste intrigant

En haut c’est pas en haut
En bas c’est pas en bas
Si ce n’est pas en haut
C’est que ce n’est pas en bas.

Re-bonjour Frère Singe,
Il est impossible de traduire toutes les subtilités des jeux de mots sous-entendus de nos lettrés.
Il faudrait faire une longue dissertation pour chaque cas !
J’ai « tenté » une traduction simple, en ayant en tête que les chiết tự s’adressaient aux enfants (j’en fais encore partie malgré mon grand âge, dixit ma chère moitié ! :icon40:)
Dông Phong