@frère Singe 152876 wrote:
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@Đông Phong : Comment arrivez-vous à reproduire ces accents? Copié/collé? Vous en connaissez l’usage? A l’époque où j’ai fait semblant d’apprendre le latin, je ne me souviens pas qu’il y avait des accents sur les lettres.
Vous vous souvenez de la définition de « nôm » par Taberd? Characteres Vernaculi je crois. Ma mère (qui est plutôt calée en latin) m’a dit que c’était tout à fait correct grammaticalement, mais pas avec le sens que je lui donnais. Character voulant plutôt désigner le style de quelque chose (dans le cas du nôm, le style du pays, le style national). Mais elle confirme aussi que le terme character aurait pu être utilisé librement par le missionnaire comme un néologisme pour désigner un caractère (sinogramme), car le mot latin pour désigner un caractère (d’écriture, d’imprimerie) aurait été lettrae (si je me souviens bien), et n’a peut-être pas semblé adapté aux yeux de Taberd pour parler d’un sinogramme. C’est juste une hypothèse.
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@robin des bois 152878 wrote:
Moi aussi j’ai fait du latin …. assez pour retenir :
– qu’il n’y a jamais d’accent sur les mots latins et que -dans les « restes » en français moderne, on ne doit pas en mettre sur les expressions d’origine latine : cf les« a priori » ou « a posteriori » bien connus par exemple …etc etc
– que vernaculus est certainement un mot d’origine latine, d’ailleurs toujours très utilisé et utile, ne serait-ce qu’en nomenclature de botannique
– que, par car contre, caractère ou « characteres » n’est certainement pas un mot d’origine latine, même s’il a pu intégrer, à un moment de son parcours, la filière latine ;
il vient en fait du mot grec : Kharactêr = graveur de monnaie , puis signe gravé, empreinte, marque .. etc
(papy ayant tripatouillé aussi le « grec de cuisine » !!!)
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@frère Singe 152879 wrote:
Je ne sais pas si c’est un mot d’origine latine (personne n’a dit ça, d’ailleurs), en tout cas c’est quand-même du latin car c’est dans le Gaffiot. Et dans le Gaffiot, on trouve aussi des lettres accentuées. Alors pourquoi on les met dans le dico, mais on ne les enseigne pas?
Bonjour Frère Singe et RdB,
Si vous utilisez le traitement de texte Microsoft Word, vous pouvez insérer toutes sortes de caractères avec leurs accents : français, latins, grecs, vietnamiens, sanscrits, etc…, en cliquant sur « Insertion » puis « Symbole » et enfin sur le caractère qui vous intéresse.
Dans Linguae Annamiticae seu Tunchinensis brevis declaratio, le traité de linguistique et de grammaire qui accompagne son Dictionarium Annamiticum, Lusitanum, et Latinum, le P. Alexandre de Rhodes précise que la transcription du viêtnamien a dû faire appel à de nombreuses langues : le grec, pour ph équivalent au φ grec, et pour les accents « grave » (huyền), « lourd » (ponderosus, nặng) et « circonflexe grec » (ngã) ; l’hébreu, pour le ʗb (b caudé) et l’y ; l’italien, pour cha qu’il faut lire comme cia ; le portugais : pour ch comme dans che, et pour aõ qu’il faut distinguer de am ; le latin : pour l’accent « circonflexe latin » (accentus circonflexus latinorum) sur â, ê, ô, et pour les voyelles ă, ĕ, ŏ ; le français : pour le ng final comme dans sang.
Dans son Histoire du royaume de Tunquin, AdR précise en outre concernant l’accent « lourd » (ponderosus, nặng) : « Le second est presque grave, ou approchant du grave, qu’ils expriment avec quelque effort, comme le tirant de la poitrine, et nous le marquons avec un point sous la voyelle, à la façon dont les Grecs souscrivent leur iota » (Le iota souscrit est employé sous les voyelles grecques α, η, ω « qui sont, à l’origine des sortes de diphtongues » (Michel Lejeune, Précis d’accentuation grecque, Paris, Hachette, 1976, p. 2)).
Cordialement.
Dông Phong
