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Dong Phong

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15 sujets de 2,086 à 2,100 (sur un total de 2,144)
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    Messages
  • en réponse à : Premier site internet historique sur Hanoï #110256
    Agemon;102446 wrote:
    Merci Dông Phong pour le lien. J’aurais dû le savoir car dans le temps j’étais un assidu des Bulletins des Amis du Vieux Huế.
    Je ne suis plus aussi assez clair dans ma tête. Des choses anciennes ( souvenirs d’enfance par exemple ) me reviennent tout doucement alors que les récentes ……… un sacré trou de mémo par moment et très souvent même. J’espère que ce n’est pas ,,,,,,, !!!! Je n’ose même pas prononcé le mot……. de cette terrible maladie.

    Allons, Allons, Agemon !!!
    Cà fait presque 50 ans que ma femme dit que j’oublie tout ce qu’elle me dit !:pleasantry:
    Dông Phong

    en réponse à : Premier site internet historique sur Hanoï #110245
    robin des bois;102439 wrote:
    C’est exact..et çà m’a bien plu.*=

    Mais quand on veut remonter dans l’ Histoire de votre pays, dont l’unité, sous forme de l’appellation  » Vietnam « , reste assez récente , et pour trouver infos et docs circonstanciés, il faut déjà savoir naviguer dans les différentes « appellations territoriales, historiques et coloniales  » du Vietnam d’aujourd’hui

    Par exemple, autour de l’Ethnie des Viets, on peut trouve des appellations territoriales du genre :

    – Van Lang et Au Lac
    – le Nam Viêt
    – le Gaio-Chi (ou «  »orteils croisés),le Cuu-Chân, le Nhaât Nam
    – le Daï Co Viet ou Grand Viet devenu le Daï Viet ,
    – qui deviendra un premier VIET Nam avec GIA LOng, suivi de l’appellation Daï Nam

    Globalement, et sauf erreur de ma part, il s’agit plutôt de la partie Nord du Vietnam actuel que la France baptisera ensuite TONKIN (du nom de Hanoî, en phonétiqe « Dông Kinh » ou « Capitale de l’est »)

    Quant au Centre, où se trouvait aussi le royaume du Champa,
    – le TRUNG VIET ou Mien Trung ,
    -et on retombe sur la définition de l’Annam , donnée » pacifiquement » par DONG Phong( je n’y reviendrai donc pas )
    Mais lu quelque part que cette « appellation coloniale » ne plaisait pas aux habitants du pays parce que « mot trop chinois »

    Quant au Sud, son appellation dépend « du côté et du point de vue par rapport auquel on se place, et de la période historique à laquelle on se réfère » !
    Par exemple :
    – Nam Viêt, Mien nam ,
    – Delta des 9 dragons ,
    – un bout du Champa,
    – la « 2e Cochinchine »
    -puis la 3eme, dite  » Basse Cochinchine  » la colonie des Français

    (et je m’abstiens volontairement de donner les noms khmers !!!)

    C’est une esquisse de vocabulaire, dessinée à grands traits, et à toute vitesse,
    mais dont je me sers quand même pour rechercher « des trucs « .

    Donc, territorialement parlant, y a un vocabulaire très riche où j’ai d’ailleurs quelque mal à m’y retrouver parfois !!!!!

    Merci Robin des Bois pour ces informations. Cependant, je voudrais apporter quelques éléments complémentaires :
    Quand les Việt réussirent à recouvrer l’indépendance après la longue occupation chinoise qui avait duré plus de 1000 ans (111 av. J.C. – 939 A.D.), leur territoire se limitait grosso modo au Nord Việt Nam actuel. En effet, au sud le pays était bordé par le célèbre royaume du Champa qui s’étendait jusqu’aux environs de Phan Rang. Mais après leur indépendance, l’expansion des Việt vers le sud (nam tiến) allait se poursuivre inexorablement chaque fois qu’ils parvinrent à établir la paix après une invasion des Chinois (bắc bình), jusqu’à l’absorption complète du Champa en 1693. C’est ce territoire qui forme le Centre Việt Nam actuel (Trung bộ). Et toujours en poussant vers le Sud, les Việt ont grignoté les territoires appartenant au royaume du Cambodge, pour absorber totalement le delta du Mékong en décembre 1845 : c’est le Sud (Nam bộ) que les Français appelait Cochinchine pendant l’époque coloniale (à ne pas confondre avec la « Cochinchine », nom que les premiers Européens qui y arrivaient donnaient au Centre Việt Nam actuel, qui était en sécession avec le Nord depuis 1620 jusqu’en 1802, date de la réunificaton du Việt Nam par l’empereur Gia Long).

    Quant aux noms si nombreux du pays, en voici la liste exacte :

    Jusqu’en 257 av. J.C. : Văn Lang
    257-207 av. J.C. : Âu Lạc
    207 av. J.C : Nam Việt
    111 av. J.C – 203 : Giao Chỉ
    203 – 544 : Giao Châu
    544 – 604 : Vạn Xuân
    604 – 939 : An Nam
    968 – 1054 : Đại Cồ Việt
    1054 – 1400 : Đại Việt
    1400 – 1407 : Đại Ngu
    1428 – 1802 : Đại Việt
    1802 – 1831 : Việt Nam
    1832 -1945 : Đại Nam (peu usité)
    1945 – à nos jours : Việt Nam
    (Liste extraite de Philippe Papin, Histoire de Hanoi, Ed. Fayard, 2001, p. 380).

    Excusez-moi d’avoir été un peu long, mais le sujet l’exige
    Dông Phong

    en réponse à : Premier site internet historique sur Hanoï #110229
    Agemon;102423 wrote:
    A mon avis, dans le temps les colonisateurs désignaient le Viêt Nam actuel tout simplement  » Annam «  et les habitants annamites. Je n’ai jamais cherché plus loin la raison.
    Il faut mettre le mot : Annam ou Histoire de l’Annam.
    Vietnam très souvent inconnu au bataillon. Bizaroïde n’est-ce pas !
    Il y a quelques temps encore, quelqu’un avait montré sur le FVN une copie d’une carte d’identité de son père ( trou de mémoire ) avec mention né à Ha Noi (Annam) ou quelque chose comme cela au lieu de Tonkin.

    Bonjour Agemon,

    Dans un post du 23/02/2010 (dans « Permettez-moi de me présenter »), j’ai indiqué un lien vers un de mes derniers articles intitulé « Adieu Annamite, bonjour Vietnamien » : Adieu Annamite, bonjour Vietnamien.
    J’ai expliqué dans cet article l’origine et l’historique des dénominations An Nam, Annamite, Viêt Nam, Viêtnamien.
    Vous y trouverez la réponse à votre interrogation sur le sujet.
    Bien amicalement.
    Dông Phong

    Merci Thanh Ba.ch pour ce post.
    Il me rappelle la berceuse ci-dessous.
    Amitiés.
    Dông Phong

    Hát ru
    u ơ
    Ví du cu ván đóng đinh
    Cu tre lt lo gp ghnh khó đi
    Khó đi, m dn con đi
    Con thi trường hc, m thi trường đi.
    Traduction par Dông Phong :
    Berceuse
    Ar reu…
    Contrairement aux ponts en bois bien clouté
    La passerelle de bambous tordus est difficile à traverser
    Difficile à traverser, mais maman va t’emmener
    Aux examens de ton école, quand c’est l’école de la vie qu’elle doit afffronter.

    (Extrait de http://terrelointaine.over-blog.fr/article-21390786.html)

    en réponse à : je cherches un Livre sur histoire du vietnam #110223
    huankim vân;102344 wrote:
    Bonjur TLM.

    En 1995 en France J’ai lu un livre parlent histoire de la création du Vietnam , il y a question d’un Tribus chinois venu s’installé dans le Nord de hanoi ;donc actuellement le nom = Son tây !c’est en l’an 500 ??
    L’article apparu dans « GEO »
    Aider moi SVP, je suis déjà très Fier d’être Vietnamien, maintenant si c’est vrai que Son tây serait le Berceau !je serai doublement Fier !
    huankim vân

    Bonjour jeune homme,
    Je t’ai donné la réponse dans mes 2 derniers posts dans « Premier site internet historique sur Hanoi ».
    Amitié.
    Dông Phong

    en réponse à : Premier site internet historique sur Hanoï #110222
    robin des bois;102408 wrote:
    Sur la dynastie des Ly antérieures et sur Ly-Bon ou Ly Bi, je vous ai trouvé çà sur la base « Persée « ,
    La dynastie des Lý antérieurs d’après le Viêt điên u linh tâp

    Maurice Durand pucePortail.gif Bulletin de l’Ecole française d’Extrême-Orient pucePortail.gif pucePortail.gif Année 1951 pucePortail.gif Volume 44 pucePortail.gif Numéro 44-2 pucePortail.gif pp. 437-452

    ps : Y a un tas de « trucs trucs « dans cette base de données

    Bravo et merci beaucoup Robin des Bois pour ce lien.
    Notre ami Huankim vân va être content, car ce doit être l’information qu’il cherchait sur Sơn Tây.
    Mais il va être probablement déçu, car le Sơn Tây de Lý Bôn ou Lý Bí, se trouvait, semble-t-il, plus au Nord.
    A son intention, et aussi pour les lecteurs(trices) qui n’auront pas la patience de lire en détail l’article du regretté Pr. Maurice Durand, je recopie ci-après le chapitre concerné de l’article :

    « Ainsi Lý Bôn ou Lý Bí était descendant à la septième génération de Chinois émigrés en Giao-châu à la suite des troubles de la fin des Han postérieurs. Il était originaire de la préfecture de Thái bình dans le Giao-châu. Ce Thái bình ne correspond pas à la province de même nom dans le Nord-Việt Nam actuel. Les commentateurs viêtnamiens le rattachent à l’ancienne province de Phong, le Phong-châu 峯峯 qui, d’après eux, s’étendait sur la majeure partie de la province actuelle de Sơn-tây山西(4).

    Note (4) : Les commentateurs du Cương Mục [annales que j’ai citées, DP], I, q.f. [illisible], expliquent que cette circonscription devait se trouver dans les limites approximatives du territoire des préfectures actuelles [actuellement sous-préfectures, DP] de Vĩnh-tường 永祥 de Lâm-thao 臨洮 de la province de Sơn-tây. D’autres traditions le placent un peu plus au nord, dans la région de Việt-trì, Bạch-hạc »


    Bien amicalement.
    Dông Phong

    en réponse à : Permettez-moi de me présenter #110213
    Buuhoa;102395 wrote:
    Bonjour Dông Phong,

    Oui, tu as vu juste ! J’étais en effet toute tourneboulée ! Maintenant, ça y est, je suis retombée sur mes pieds ! :wink2:

    Alors, si tu habites Saint Avé, Nantes n’est pas loin ! Peut-être aurons-nous l’occasion de nous rencontrer un de ces jours ! Je connais deux autres membres qui habitent dans ta région, ou pas loin, qui étaient venus pour la rencontre ForumVietnam/Nantes dont une partie s’est passée chez moi. Si je renouvelle l’invitation pour une rencontre, viendrais-tu ? :wink2:

    Je te rejoins quand tu dis que la Bretagne est un pays d’accueil formidable… (Bien que certains contestent que Nantes soit en Bretagne !) Les hasards de l’existence m’y ont menée et je m’y trouve bien car les Bretons sont très sympas ! :wink2:
    « Vive la Bretagne ! » avec ou sans chapeau rond ! Et vive le :Vietnam: ! :bye:

    Bonjour Buuhoa,
    Je te remercie de ton invitation. Bien sûr que je viendrai si je ne suis pas absent, car je suis un pigeon voyageur.
    Je te réponds par mp pour mes coordonnées.
    Bonne journée,
    Bien amicalement.
    Dông Phong

    en réponse à : Premier site internet historique sur Hanoï #110212
    huankim vân;102385 wrote:
    merci pour les partage , ça-vas dans le sens de mes recherches sur histoire du vietnam , mais c’est pas encore tout à faire ce que j’espèrai trouver: histoire du vietnam depuis l’an 500 , ou il est question d’un Tribu Chinois venu s’installé à Sontây(nom actuel) ; dans le passé il y avait un article sur « GEO » impossible de retrouver.
    encore merci à TLM
    HKV

    Bonjour Vân,

    Je t’ai donné la référence du livre Histoire du Viêt Nam, des origines à 1858, de Lê Thành Khôi, en réponse à ton autre post « Je cherche un livre d’histoire du Vietnam ».
    Comme mes ancêtres sont aussi de Sơn Tây, ta question m’a bien intrigué.
    J’ai donc essayé de trouver l’info que tu cherches dans le livre de Lê Thành Khôi, tout comme dans les deux annales vietnamiennes :
    Đại Việt sử ký toàn thư
    Khâm định Việt sử thông giám cương mục.
    Mais je n’ai rien trouvé sur Sơn Tầy.
    Le grand événement de l’époque que tu cites était la victoire de Lý Bôn, d’origine chinoise lui aussi, qui chassa les occupants chinois en 541, pour établir le royaume indépendant éphémère de Vạn Xuân (544-549) dont il se proclama roi sous le titre de Lý Nam Đế. Mais la capitale de ce royaume était Long Biên, banlieue actuelle de Hanoi, de l’autre côté du Fleuve Rouge (on y va par le pont Doumer).
    Bien amicalement.
    Dông Phong

    en réponse à : Permettez-moi de me présenter #110192
    Buuhoa;102369 wrote:
    Bonsoir Dông Phong,

    Je viens de me battre contre ma Livebox et j’en suis sortie avec les honneurs (grâce à un technicien d’Orange !) et je peux enfin me connecter pour pouvoir lire les messages des uns et des autres… :wink2:

    Je n’ai pas pris le temps de regarder tous les liens et autres messages, mais un nom m’a interpellée (dans un message de Robin des Bois), c’est celui de SAINT AVE… Est-ce la petite ville qui jouxte Vannes ? Je la connais, en effet, un peu, pour y être allée consulter un médecin qui soignait un peu hors des sentiers battus ! :wink2:

    Je ne connais pas bien la Bretagne, mais pourtant, j’y ai une partie de mes racines du côté de mon grand-père maternel. C’est d’ailleurs cela qui a fait la preuve de mes prétentions à être Française, lors d’une loi Pasqua, en 1996… et qui a fait que j’ai pu obtenir mon certificat de nationalité !!! :wink2:

    Je suis donc ravie de votre venue sur ce Forum qui nous rassemble autour de l’amour que nous éprouvons pour le Vietnam. Ainsi, enfin en paix avec mes deux origines, j’en apprendrais un peu plus, grâce à vous, sur mon pays natal. :wink2:

    Alors, merci encore de votre participation à ce Forum ! :bye:

    Bonsoir Buuhoa,
    Alors, la panne de Livebox vous a empêché de me tutoyer, comme c’était convenu auparavant ?! :bye:
    En tout cas, merci infiniment de tes aimables paroles à mon égard.
    Oui, je suis à Saint Avé, cette charmante commune que tu connais à travers ce fameux docteur.
    La Bretagne est un pays d’accueil formidable, et j’y suis heureux depuis 40 ans.
    Bien amicalement.
    Dông Phong

    en réponse à : Permettez-moi de me présenter #110164
    robin des bois;102357 wrote:
    Bienvenue à Vous .

    -Je sens que votre fréquentation va nous faire du bien .. et même nous « enrichir gracieusemnt » !

    -Nous nageons « dans les mêrmes eaux » :

    – au plan générationnel

    – « maritimes »: puisque je suis Nantais et qu’il m’arrive assez souvent de mettre les pieds dans le Morbihan voisin
    Vous êtes dans le « golfe « …. sur une île
    OU à l’intérieur des terres?
    ….
    (ps réédition : j’ai trouvé : Saint AVE …suffit de lire vos liens ;
    et en plus « chouette » : y aura plus de problème sur l’utilisation du mot « ANNAM », votre texte allant certainement pacifier les esprits de ce forum !!)

    Bonjour Robin des Bois,
    Merci infiniment de votre aimable message.
    Oui, nous ne sommes pas loin l’un de l’autre.
    Si vous passez par le Morbihan, je serai heureux de vous recevoir.
    Je vous envoie mes coordonnées par mp.
    Bien amicalement.
    Dông Phong

    en réponse à : Permettez-moi de me présenter #110156
    huankim vân;102340 wrote:
    bienvenu à toi jeune Homme !
    ça nous fait 3 jeunes de 70 printemps sur le Forum !
    J’ai lus tes messages sur « terrelointaine » et te renouvelle mes compliments.

    (:wink2: )

    huankim vân:jap:

    Merci à toi, jeune homme, pour tes bonnes paroles !
    Bien amicalement.
    Dông Phong

    en réponse à : je cherches un Livre sur histoire du vietnam #110154
    huankim vân;102344 wrote:
    Bonjur TLM.

    En 1995 en France J’ai lu un livre parlent histoire de la création du Vietnam , il y a question d’un Tribus chinois venu s’installé dans le Nord de hanoi ;donc actuellement le nom = Son tây !c’est en l’an 500 ??
    L’article apparu dans « GEO »
    Aider moi SVP, je suis déjà très Fier d’être Vietnamien, maintenant si c’est vrai que Son tây serait le Berceau !je serai doublement Fier !
    huankim vân

    Bonjour Huankim Vân,
    Il y a peu de livres d’histoire du VN en français. Voici celui qui en est considéré comme la référence :
    Lê Thành Khôi, Histoire du Vîet Nam, des origines à 1858, Edition Sudestasie, 1992, 460 pages.

    Coordonnées de Sudestasie :

    FEA Sudestasie Diff.
    17 rue du Cardinal Lemoine – 75005 PARIS
    Tél.: 01 43 25 18 04
    Fax: 01 46 34 72 75
    E-mail : [email protected]

    Le livre est très bien fait, mais s’arrête à 1858, c’est-à-dire à la première conquête des Français.
    Bien amicalement.
    Dông Phong

    PS : mes parents sont aussi originaires de Sơn Tây, mais je suis né à Hanoi.

    en réponse à : Permettez-moi de me présenter #110139
    Ti Ngoc;102326 wrote:
    Dông Phong

    je me suis promenée dans « les terres lointaines »,
    le temps d’un poème,(« aimer »)
    je me suis retrouvée au bord de la rivière,
    où par millier mourir, venaient les gouttes d’eau
    je regardais sans voir,
    quand soudain m’apparut ton visage
    petite fille sage
    l’illusion est furtive, et le rêve fort court
    j’aurais voulu que vive cette image toujours… »

    Mille merci
    Ti Ngoc

    Merci infiniment Ti Ngoc de ce message si amical et si poétique.
    Mon blog n’a qu’un seul objectif : partager notre culture vietnamienne.
    Très amicalement.
    Dông Phong

    en réponse à : Dictionnaire Vietnamien #54623
    mike;55 wrote:
    Voici un lien très intéressant sur le dictionnaire vietnamien..je vous préviens qu’il faut un minimum de bases pour pouvoir l’utiliser :

    Tu dien tieng Viet

    Bonsoir Mike,

    Oui, cette équipe de l’Université de Leipzig, conduite par Hồ Ngọc Đức, a fait des travaux remarquables sur les dictionnaires (celui de Lexilogos signalé par Mathilde_0201 en provient aussi, si je ne me trompe pas).
    Mais elle nous permet aussi de convertir le calendrier grégorien en calendrier lunaire (vietnamien, parfois différent du chinois), de manière presque perpétuelle, sur : Âm lịch VN.
    Les compléments d’explication sur le calendrier lunaire vietnamien, parfois différent du chinois à cause du décalage horaire entre Hanoi et Pékin, sont sur :
    Thu?t toán tính âm l?ch
    LÎch Ta, LÎch Tàu và t‰t MÆu Thân

    Bien amicalement.
    Dông Phong

    en réponse à : Le Mékong frappé par la sécheresse #110131
    Bao Nhân;102314 wrote:
    Alors, dans ce cas-là, pourquoi ne pas construire un barrge à l’estuaire afin de ne laisser échapper dans la mer que le surplus d’eau et du même coup d’empêcher l’eau salée de remonter dans le sens inverse.

    BN

    Bonsoir Bao Nhân,

    En vietnamien, le Mékong s’appelle Cửu Long ou Neuf Dragons, à cause des neuf branches (immensément larges) du fleuve qui en forment le delta. Ce n’est donc pas 1 barrage mais au moins 9 (très longs) qu’il faudrait construire, et cela nécessite des milliards et des milliards d’Euros. Y a qu’à les trouver !!!???

    Avec le réchauffement qui entraîne la montée des eaux de la mer, tous les deltas du monde sont menacés : Nil, Gange, Niger, Yang Tsé, Fleuve Rouge, Mékong, etc…
    L’ONU s’en inquiète via le PNUD, mais c’est l’argent qui manque, comme toujours.

    Quelques articles à lire sur le sujet :
    [herodote.org]
    Le Vietnam victime de la fonte des glaciers de l?Himalaya – Le Viêt Nam, aujourd’hui

    Amitiés
    Dông Phong

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