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oui, mais c’est dans les années 1900 ?
Il faut lire ça :
De Hong-Kong au Su-Tchuen par le Tonkin 1 — MEP Archives
«
Vers 9 heures, les coolies de la mission enlèvent notre bagage, et, prenant congé de Mgr Puginier, nous nous acheminons à pied vers l’embarcadère. Le vapeur qui nous attend n’est autre que le Lao-kay célèbre par son voyage de l’été dernier à la frontière du Yun-nan. Il n’a de remarquable que les meurtrières percées dans de fortes plaques de tôle qui revêtent le bastingage. Des fusils chargés sont à la portée des passagers ; sans autre affiche, on comprend assez ce que cela veut dire. Au moment où les Pères, qui nous ont conduits à bord, s’apprêtent à nous quitter, un Annamite de la mission accourt avec un appareil photographique qu’il veut à toute force nous faire emporter. On s’explique : C’est le P. Lepage qui, ayant trouvé cet objet au parloir après notre départ, s’est persuadé qu’il nous appartenait. Là-dessus arrive un autre Annamite bien plus essoufflé que le premier…. il est envoyé par le P. Méchet, légitime propriétaire de l’instrument et très inquiet pour son bien. Le Lao-kay lève l’ancre sur cet incident.
Coucou abgech
Tu n’es surement pas le premier a voyager avec une prothèse métallique. Je ne te parle même pas des pacemakers, mais les prothèses de hanches sont légion.Par contre, je ne connais pas la procédure ni en Europe, ni au Vietnam. Faut que je demande mais à mon avis, au VN, c’est plus simple.
Que dit notre amis google sur le procédure européenne ?
Par contre, j’envie ta clim centrale. Ici, dès qu’on sort de la chambre, dans le salon, salle à manger cuisine, plus de clim ! Et encore, je la règle à 28 degrés pour économiser mon électricité.
A+
DDPS) En cette saison, à Hanoï, il fait beaucoup plus chaud qu’à Saïgon :
Aujourd’hui, 35°C et même maintenant à 11 h du soir, il fait encore 30 !
Du soleil mais 75% d’humidité…alors qu’à Saïgon il a fait 31 et maintenant 25, mais c’est la saison des pluies avec un orage tous les apres-midi.
Il faut dire au maris d’apprendre se texte par cœur. Par ce que moi, quand on me dit qu’on m’aime comme « la vaste terre
Et du ciel immense,
Des eaux et des montagnes à perte de vue vertes et bleues,
De la lune limpide et du vent frais.
Dans l’espace infini des Trois mille mondes«Je fond latéralement.
Après c’est moi qui » me réjouis de ce monde terrestre gros comme une gourde ! »
sérieusement, on reconnai que Degaule est au début très anticommuniste. Tout le monde est colonialiste à cette époque. Sauf intelligentzia communiste qui, en fait, soutient l’impérialisme de l’URSS.
De Gaule tolèrera les Communiste quand il s’aperçoit que ça enquiquine les Américains qu’ils sont en perte de vitesse.Mais j’aimerai surtout qu’on m’explique le mystère d’Argenlieu – Moutet.
Le wiki de Moutet est si élogieux et explique toute la colonisation super positive que dannyboy mange son chapeau !
On y dit même que Moutet avocat a sauvé les indépendantistes VN.
Pourtant, il est présent au coté de d’Argenlieu quand la guerre éclate.
Et le motif de la guerre est que d’Argenlieu ne respecte pas du tout les accords que Moutet a validé. Mais qui va nous faire croire que d’Argenlieu gouverne Moutet !@HAN VIËT 156818 wrote:
_ la » célèbre phrase » de HCM a été inventée par Sainteny .
C’est possible mais tout le monde la cite car elle est vraisemblable.
@HAN VIËT 156818 wrote:Quand on lit des extraits de Chiang Kai-Shek, De Gaulle contre Hô Chi-Minh: Viêt-nam 1945-1946 – Hua Lin – Google Livres[h=1]Chiang Kai-Shek, De Gaulle contre Hô Chi-Minh: Viêt-nam 1945-1946 Par Hua Lin , on ne peut que rigoler[/h][ Le mouvement communiste VN est lié dès l’origine au mouvement communiste chinois .HCM a vécu en Chine sous diverses identités .Il connait les principaux leaders communistes chinois en France dans les années 1920 et participe aux activités d’une cellule du PCC en Europe . En 1930 , HCM fonde le PC Indochinois à Hong kong ; le PCC assiste à la réunion de fondation et lui promet son soutien entier . Dès lors , les 2 partis entretiennent des liens réguliers ; pour le PCI , le PCC fournit une aide matérielle , un modèle idéologique et une stratégie militaire pour la prise du pouvoir . c’est pour toutes ces raisons que HCM envoie Pham v Dông et Giap en formation à Yenan / Diên An et le futur général Ng Son à l’académie militaire de Whampoa (… )
(… ) en 1942 , à un moment difficile , HCM va à Chung king ( Trùng Khanh ) voir son ami Chou en Lai qu’l avait connu il y a 20 ans à Paris , pour demander de l’aide : il est arrêté en cours de route par un seigneur de guerre chinois (….)
(… ) les nationalistes VN trouvent eux de leur côté le soutien des nationalistes de Tchang kai Chek . (… ) Phan bôi Châu est très marqué par ses contacts avec Sun yat Sen et Liang chi Chao ( … )
( … )La victoire du Kuo min Tang en 1911 donne une impulsion majeure au mouvement nationaliste VN ( … ) En 1912 à Canton Pb Châu fonde le parti VN Quang phuc Hôi , le précurseur du VN Quôc dân Dang .
_ au cours de la conférence de Yalta , les Anglo-saxons et Staline auraient proposé à Chang kai Shek de récupérer le VN ; il aurait refusé en répondant : » les Vietnamiens ont pris leur indépendance depuis longtemps , ils ne voudront pas revenir à la Chine «Ouai ! mais ils occupent quand même le Nord et ils « démontent les robinets des baignoires » A cette époque, les Chinois étaient encore plus pauvre que sous Mao 😆
Oui, la théorie du complot contre Leclerc, ya des 10zaine de version…
Panoramio – Photo of Monument Leclerc

Le monument Leclerc par Kamel Torki
C’est magic internet !Pour les accord Sainteny, les membres du gouvernement d’Ho Chi Minh hésitaient sur un point :
* Pháp được đưa 1,5 vạn quân ra Bắc thế cho quân Tưởng, nhưng phải rút trong 5 năm, mỗi năm rút 1/5 quân số.
* La France devra envoyer 150 000 soldats au Tonkin, mais ils doivent se retirer en 5 ans, chaque année 1/5.Alors Ho Chi Minh a la célèbre phrase :
« Vous êtes fous! Vous ne comprenez pas ce que cela signifie si les Chinois restent? Vous ne vous souvenez pas de notre histoire ? »« La dernière fois que les Chinois sont venus, ils sont restés un millier d’années. Les Français sont des étrangers. Ils sont faibles. Le colonialisme se meurt. L’homme blanc est fini en Asie. Mais si les Chinois restent, ils ne partiront jamais. Quant à moi , je préfère renifler la merde des Français pendant cinq ans plutôt que de manger de la merde chinoise pour le reste de ma vie. «
Nous sommes en février 1946. Les Chinois en question sont les Républicains de Chiang Kaï-chek

La conférence du Caire, le 25 novembre 1943 avec Chiang Kaï-chek, Franklin D. Roosevelt et Winston Churchill.Puis le 26 juillet 1945, Chiang Kaï-chek signe avec Truman et Churchill la déclaration de Potsdam, par laquelle les Alliés lancent un ultimatum demandant la reddition inconditionnelle au Japon.
A cette époque, avec de tels alliés, Chiang Kaï-chek est donné gagnant contre Mao Zedong mais c’était sans compter l’invasion soviétique de la Mandchourie qui a permis au PCC d’étendre ses bases dans le nord-est de la Chine.

Phạm Văn Đồng, Hồ Chí Minh et Marius Moutet à Paris, 1946A la fin de la conférence de Fontainebleau, le Modus Vivendi signé entre la Vietnam Cong hoa Dan chu (République Démocratique du Vietnam) et la France, représentée par Marius Moutet, le confirme à peu près les « accords Sainteny ».
Ho Chi Minh rentre au Vietnam en bateau, avec la délégation. Ca prend un mois !
Hi hi, les Français ! Ils écrivent le wiki « Ho Chi Minh » et le wiki « guerre d’Indochine » sans mentionner la conférence de Fontainebleau et son modus vivendi !
Au moment des événements d’Haiphong, une opération de police qui tourne au « dégât collatéral massif », Ho Chi Minh n’est pas encore rentré de France.
A tout moment, le gouvernement français pouvait renvoyer le moine soldat d’Argenlieu dans son monastère. Pourquoi le très respecté Marius Moutet ne l’a pas demandé ?
Le wiki de Marius Moutet – Wikipédia est élogieux :
Il est ministre des Colonies dans les gouvernements de Front populaire du 4 juin 1936 au 10 avril 1938 (gouvernements Léon Blum (1), Camille Chautemps (3) et Blum (2) mais pas dans le cabinet Chautemps (4) qui dure deux mois). Moutet est confronté aux difficiles questions coloniales. Il supprime le bagne en Guyane. Pour améliorer le sort des populations colonisées, il vide le code de l’indigénat de sa substance au cours des années 1936 et 1937 et l’abroge complètement le 6 avril 1938; fait interdire le travail forcé dans toutes les colonies (loi du 17 juin 1937, décret du 12 août 1937); y interdit l’usure (décret du 9 octobre 1936) et ordonne aux administrateurs de coloniaux de ne plus considérer la famine comme une fatalité mais comme un fléau à combattre, suite à l’enquête menée de juin 1936 à février 1937. Il multiplie les initiatives pour associer les colonisés à l’administration de leur territoire. Il nomme pour la première fois un fonctionnaire noir, Félix Éboué, comme gouverneur de la Guadeloupe, puis de l’Afrique-Equatoriale française (AEF). Il fait voter l’amnistie des indépendantistes vietnamiens, qu’il avait défendus devant les tribunaux français quelques années plus tôt.
(…)
Il retrouve le ministère de la France d’Outre-mer dans les gouvernements Félix Gouin (du 26 janvier au 24 juin 1946), Georges Bidault (du 24 juin au 16 décembre 1946), Léon Blum (du 16 décembre 1946 au 22 janvier 1947) et Paul Ramadier (du 22 janvier au 22 octobre 1947). Il négocie avec Ho Chi Minh (…)
@abuelita : Ta mémoire est excellente ! Tu m’as fais relire le wiki de Jacques Duclos – Wikipédia :
C’est également sous son autorité et avec l’appui de l’Union soviétique, que furent lancés des appels contre la guerre d’Indochine (…) Il s’illustre dans l’organisation d’une manifestation interdite contre la venue à Paris du général américain Ridgway (…) À cette occasion, il est à nouveau incarcéré quelques jours à la prison de la Santé.Jacques Duclos reste parlementaire presque sans interruption jusqu’à sa mort en 1975 : député de 1945 (élu à l’Assemblée constituante) à 1958, sénateur et président du Groupe Communiste de 1959 à 1975. Mais c’est surtout à l’intérieur du PCF que son rôle demeure primordial. Le 10 octobre 1950, Maurice Thorez fut victime d’une hémiplégie et jusqu’à sa mort en 1964, il effectua de fréquents séjours en URSS pour y être soigné. Jacques Duclos fait alors fonction de secrétaire général par intérim. Il doit alors gérer l’exclusion d’autres dirigeants éminents : André Marty, Charles Tillon et Georges Guingouin en 1952, Auguste Lecœur en 1954.
C’est également sous son autorité et avec l’appui de l’Union soviétique, que furent lancés des appels contre la guerre d’Indochine menée par son pays, pour la fraternisation avec le Viet-Minh qui luttait avec certains succès contre l’armée française, et contre ce qu’il appelait déjà l’impérialisme américain. Il s’illustre dans l’organisation d’une manifestation interdite contre la venue à Paris du général américain Ridgway que la propagande communiste accusait de mener une guerre bactériologique en Corée (« Ridgway la peste »). À cette occasion, il est à nouveau incarcéré quelques jours à la prison de la Santé.
De 1953 à 1958, en accord avec Thorez, Jacques Duclos ne s’aligna pas sur les mises en cause de la personne de Staline exprimées par les nouveaux dirigeants soviétiques, ne divulgua pas auprès des communistes français le contenu du « rapport secret » de Khrouchtchev au XXe congrès du PC de l’Union Soviétique en 1956. Mais cette même année 1956, les deux hommes restèrent fidèles à l’URSS lors de la répression de l’insurrection hongroise.
L’avenue Henri-Martin du 16e arrondissement de Paris tient son nom d’Henri Martin (1810-1883), historien français, républicain, libre-penseur, maire du XVIe arrondissement.
J’ai la preuve que Henri Martin l’historien est aussi un Rouge :
Ainsi que Matignon et Malsherbe
30 juin 2013 à 20h06 en réponse à : France 5 : La route du dragon, la grande traversée du Vietnam #157031Ce n’est pas ce que je disais :
C’est la mère qui avait divorcée et était devenu une sorte de pute. Le genre qui fait des enfants dans le dos des bonhommes naïfs pour leur soutirer de l’argent. Ce » métier » lui a payé une maison, une bagnole…
Les enfants qu’elle faisait étaient plus ou moins maltraités.
Et vers 12-13 ans, la fille ainée s’était mise a faire des « tours de magie » aux voisins.Quant aux toxicomanes, il y a des quartiers, des zones et justement, il y en avaient une en bas de ce village.
je remet les adresses dans un autre ordre :
Hopital ou clinique ou hospice déclaré sur le certificat de naissance :
455 Le van Duyet = Cach Mang Thang Tam (une rue longue pres de la gare)
SaigonTemoin: = Bui Tanh thi Kim Chi
455 Le van Duyet (c’est quelqu’un de l’orphelinat ? )
Saigonil faudrait trouver cet orphelinat.
Sur le wikimapia, il y a parfois plus d’informations que le google maps…
un essaie :
Bof bof les numéro, normalement, il est entre :CỬA HÀNG LAPTOP XACH TAY (boutique d’ordinateur)
Đ/C : 433 CMT8 , P13, Q10 , HCMet
Bệnh viện Đa Khoa Mắt Sài Gòn – 473 CMT8 (« hôpital des yeux »)
en face le cimetière musulman ou le cinema
Voici le lien sur la carte :
Wikimapia – Let’s describe the whole world!
/wikimapia.org/#lang=fr&lat=10.782184&lon=106.673708&z=19&m=bEt ca donne quoi les autres noms de rues ?
Hung Vuong étant le nom mythique des rois fondateur du VN, il y a 3000 ans, est respecté par tout le monde mais est-ce qu’on le déplace à la Réunification, histoire d’enquiquiner les gens ?
Sur FV, ya une liste comme pour Hanoi, mais je ne sais pas où !
Celle d’Hanoi : http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/le-vietnam-son-passe-son-histoire/7868-anciens-noms-de-rues-de-hanoi.htmlSinon, désolée ! Je suis sur Hanoi…
Domicile déclaré en 1974 :
93, Hung Vuong
GiaDinhNom de ma mère sur le certificat de naissance :
Bui Thi minh Anh
14 Trinh Van Can
Saigon***********************
C’est marrant celon google maps c’est de l’autre coté :Chùa Bửu Đà (une pagode de l’autre coté de l’hopital)
419/4, Cách Mạng Tháng 8, P.13, Q.10
419/11 Cách Mạng Tháng 8, 13th Ward, Thành phố Hồ Chí Minh, Hồ Chí Minh, VietnamAu sud, le wikimapia est moin bien ? voici le google :
ya une ruelle 463 B, cmt8
donc en théorie, le 455 est 5 maisons avant
30 juin 2013 à 14h33 en réponse à : France 5 : La route du dragon, la grande traversée du Vietnam #157023J’ai eu comme voisin une famille avec des cas similaires. Mais je pense que l’explication des tours de sorciers et des truc paranormaux qui se passaient dans cette maison étaient purement psychologique. La mère avait été une enfants maltraité ; de temps en temps je rencontrais la grand-mère et en quelques mots, je voyais que j’avais affaire à une femme extrêmement autoritaire.
La mère reproduisait le schéma sur ses enfants. A l’age de 12-13 ans de l’ainée, le quartier a été frappé par des phénomènes malfaisants inexpliqués. La petite était plutôt marante et sportive.
Un jour un de ces phénomènes provoque un attroupement de voisins. La petite avance un alibi :
– Ca ne peut pas être moi, j’étais dans la cuisine de tante Loan.
– C’est vrai, dit madame Loan, la petite me regardait faire mon ca kho pour apprendre.
Les soupçons se portent sur son petit frère, en fait son demi-frère. La petite s’empresse de battre son petit frère. Je me dis : « Celle là, elle en fait de trop!«
Puis un voisin dit :
– Ca ne peut pas être le petit, il est justement trop petit.
Ce qui semble assez juste.
Bien plus-tard, je discute avec madame Loan :
– Tu es sûre que tu ne l’as pas lâchée des yeux une minute ?
– Ah ! Oui effectivement…
– Laisse tomber ! Celle-là coure le 100m olympique : En moins de 10 secondes, elle a le temps de courir commettre un méfait dans la maison d’à coté et de revenirC’est vraiment ce que tu appelles un » Người đời » : La petite avait acquis la réputation d’être « encore plus pute que la mère« . Elle descendait la nuit « jouer » avec les garçons toxicomanes de son age. Puis après « radio Loan, radio Lien » affirmaient que la petite avait été diagnostiquée séropositive et devait suivre une trithérapie à 1 million 5 (non remboursée bien sûr).
Puis, 6 ans plus tard cette famille s’est séparée et ils ont vendu la maison à un prix attractif compte tenu du passif. Mais curieusement, je n’ai pas réussi a l’achetée. il y avait un monsieur amateur d’une maison à exorciser sur l’affaire 😆
Je pense que c’est comme les cas d' »incendies spontanés » qu’on voit apparaitre en France, dans le voisinage des ados à problèmes.
@dannyboy 156723 wrote:
Il faudra peut être modifier légèrement le texte de wiki. La phrase :
« Le 19 décembre 1946, le Viet-Minh attaque par surprise Hanoï et c’est le début d’une guerre qui va durer huit ans. »
fait penser que c’est les vietminh qui ont commencé les attaques alors qu’en réalité cette guerre a déjà débuté le 23 novembre 1946 à 10h quand les Français lancent 1000 obus sur le quartier annamite de Hai Phong tuant 6.000 civils vietnamiens.
Cette guerre a débuté par un crime de guerre commis par l’armée française le 23 novembre 1946 à 10h. Tout juste un mois après le procès de Nuremberg où l’on voit les juges français condamner des officiers nazis ayant commis exactement les mêmes crimes de guerre en France.
Il est hors de question de modifier la date puis que c’est celle donné par les Vietnamiens (dont tu es le porte-parole officiel)
Mais l’histoire vu coté VN est légèrement différente :
1) Il faudrait que les Français se calment avec « leur Vietminh »
2) il faut compléter et corriger l’ébauche de wiki du président Ho Chi Minh en français et ces petites erreurs ou mensonges habituels :
« Après l’échec des négociations avec Jean Sainteny, il mène le Viêt-minh dans la lutte armée jusqu’à la victoire contre les Français ».
Celui en vietnamien à une médaille wiki qui signal un article de qualité. Sur exactement la même période :Theo Hiệp ước Pháp-Hoa, ký ngày 28 tháng 2 năm 1946, quân Pháp sẽ thay thế quân của Tưởng Giới Thạch. Một tuần sau, ngày 6 tháng 3 năm 1946, ông cùng Vũ Hồng Khanh ký với Jean Sainteny – Ủy viên Pháp ở miền bắc Ðông Dương – bản Hiệp định sơ bộ với Pháp, với 3 nội dung chủ chốt:
* Pháp công nhận Việt Nam « là một nước tự do, là một phần tử trong Liên bang Đông Dương thuộc Liên hiệp Pháp ». Trước đó, đàm phán căng thẳng khi ông muốn Việt Nam được công nhận là quốc gia độc lập và phản đối kịch liệt khi Pháp muốn dùng chữ « Quốc gia Tự trị » để mô tả tổ quốc của ông.
* Pháp được đưa 1,5 vạn quân ra Bắc thế cho quân Tưởng, nhưng phải rút trong 5 năm, mỗi năm rút 1/5 quân số.
* Ngừng xung đột, giữ nguyên quân đội tại vị trí cũ.Ngày 31 tháng 5 năm 1946, ông lên đường sang Pháp theo lời mời của chính phủ nước này; cùng ngày, phái đoàn chính phủ do Phạm Văn Đồng dẫn đầu cũng khởi hành. Trước khi đi, ông bàn giao quyền lãnh đạo đất nước cho Huỳnh Thúc Kháng với lời dặn « Dĩ bất biến, ứng vạn biến ». Tại Việt Nam, ông dự đoán thời gian ở Pháp là « …có khi một tháng, có khi hơn » nhưng cuối cùng ông ở Pháp 4 tháng (Hội nghị Fontainebleau diễn ra từ 6 tháng 7 tới 10 tháng 9 năm 1946) mà không tránh khỏi thất bại chung cuộc.
Trong khi Hồ Chí Minh đang ở Pháp, các lãnh tụ Việt Nam Quốc dân Đảng và Việt Nam Cách mệnh Đồng minh Hội lần lượt rời bỏ Chính phủ vì bất đồng với Việt Minh về việc ký Hiệp định sơ bộ Pháp-Việt (1946) cho phép quân Pháp quay trở lại Việt Nam. Sau đó xảy ra Vụ án phố Ôn Như Hầu. Công an khám xét trụ sở Việt Nam Quốc dân Đảng và Đại Việt Quốc dân Đảng với lý do hai đảng này âm mưu đảo chính nhằm lật đổ Chính phủ Việt Nam Dân chủ Cộng hòa. Các thành viên Việt Nam Quốc dân Đảng và Đại Việt Quốc dân Đảng có mặt tại trụ sở cũng bị bắt trong đó có đại biểu của Việt Nam Quốc dân Đảng trong Quốc hội Việt Nam khóa I là Phan Kích Nam. Sau sự kiện này các lãnh đạo Việt Nam Quốc dân Đảng và Việt Nam Cách mệnh Đồng minh Hội từng tham gia Chính phủ đã lưu vong sang Trung Quốc.
Ngày 14 tháng 9 năm 1946, ông ký với đại diện chính phủ Pháp, bộ trưởng Thuộc địa Marius Moutet, bản Tạm ước Việt – Pháp (Modus vivendi). Trong bản Tạm ước này, hai bên Việt Nam Dân chủ Cộng hòa và Pháp cùng bảo đảm với nhau về quyền tự do của kiều dân, chế độ tài sản của hai bên; thống nhất về các vấn đề như: hoạt động của các trường học Pháp, sử dụng đồng bạc Đông Dương làm tiền tệ, thống nhất thuế quan và tái lập cải thiện giao thông liên lạc của Liên bang Đông Dương, cũng như việc thành lập ủy ban tạm thời giải quyết vấn đề ngoại giao của Việt Nam. Chính phủ Việt Nam cam kết ưu tiên dùng người Pháp làm cố vấn hoặc chuyên môn, và hai bên đã đồng ý chấm dứt mọi hành động xung đột, vũ lực cũng như tuyên truyền chống đối nhau, phóng thích tù nhân chính trị, bảo đảm không truy bức người của bên kia, và hợp tác để những kiều dân hai bên không làm hại nhau. Tạm ước cam kết sẽ có một nhân vật do Việt Nam chỉ định và Chính phủ Pháp công nhận được uỷ nhiệm cạnh thượng sứ để xếp đặt cộng tác thi hành những điều thoả thuận này. Cuối cùng, Chính phủ hai bên sẽ sớm tiếp tục đàm phán (chậm nhất là vào tháng 1 năm 1947) để tìm cách ký kết những bản thoả thuận riêng nhằm dọn đường cho một hiệp ước chung dứt khoát.
Thế nhưng những nhân nhượng đó cũng không tránh nổi chiến tranh. Sau khi nhận được liên tiếp 3 tối hậu thư của Pháp trong vòng chưa đầy một ngày, ông kí lệnh kháng chiến. Tối ngày 19 tháng 12 năm 1946, Lời kêu gọi toàn quốc kháng chiến do ông chấp bút được phát trên đài phát thanh. 20h tối cùng ngày, kháng chiến bùng nổ.
Comme je l’ai déjà dis qq sur FV, ya des années : Si on traduit le vini.wiki :
A) succes des négociations avec Sainteny :
le 6 Mars 1946, Hồ Chí Minh et Vu Hong Khanh ont signé avec Jean Sainteny l’ accord préliminaire avec la France, avec trois contenu clé:* La France reconnaît le Vietnam « est un pays libre, est un élément de la Fédération indochinoise de l’Union française ». Plus tôt, des négociations intenses au Vietnam où il a été reconnu en tant que nations indépendantes et France tollé quand utiliser le mot «État autonome» pour décrire son pays.
* Armées françaises ont été portées à 1,5 hommes au Nord , mais doivent se retirer en 5 ans, chaque année des troupes 1/cinquième.
notaDédée : Ca permet de se débarrasser des Chinois Républicains, alors potentiellement victorieux et dominateurs
* Arrêtez conflit, les armées restent en position.
Le 14 Septembre en 1946 , il a signé avec les représentants du gouvernement français, le ministre des Colonies Marius Moutet, la Convention intérimaire Vietnam – France (modus vivendi)entre les deux parties : République démocratique du Vietnam et la France
notaDédée :
De Gaules n’est plus au pouvoir depuis longtemps. Marius Moutet est le ministre socialiste des colonies et donc le supérieur de D’argenlieu.Marius Moutet est ministre de la France d’Outre-mer dans les gouvernements Félix Gouin (du 26 janvier au 24 juin 1946), Georges Bidault (du 24 juin au 16 décembre 1946 période où il négocie avec Ho Chi Minh.), Léon Blum (du 16 décembre 1946 au 22 janvier 1947) et Paul Ramadier (du 22 janvier au 22 octobre 1947).
Alors ? On prend les enfants du Bon Dieu pour des canards sauvage : Les gouvernement de la 4eme Républiques sautent comme des toast dans un grille pain mais le ministre socialiste des colonies, chef de d’Argenlieu, reste !
Et puis, on signe entre la République démocratique du Vietnam et la France. Qu’est ce que c’est que cette histoire de « Vietminh » ?
Quant à la date de la guerre :
Au grand dam de Dannyboy « sans ses Pénitents » on ne peut la changer car :
Estimant toute colaboration avec la France impossible, le Président Ho Chi Minh signe l’Appel à l’insurrection Nationale :
Lời kêu gọi toàn quốc kháng chiến

Contenu, selon le musée de la Révolution :Hỡi đồng bào toàn quốc!
Chúng ta muốn hoà bình, chúng ta phải nhân nhượng. Nhưng chúng ta càng nhân nhượng, thực dân Pháp càng lấn tới, vì chúng quyết tâm cướp nước ta lần nữa!
Không! Chúng ta thà hy sinh tất cả, chứ nhất định không chịu mất nước, nhất định không chịu làm nô lệ.
Hỡi đồng bào!
Chúng ta phải đứng lên!
Bất kỳ đàn ông, đàn bà, bất kỳ người già, người trẻ, không phân chia tôn giáo, đảng phái, dân tộc. Hễ là người Việt Nam thì phải đứng lên đánh thực dân Pháp để cứu Tổ quốc. Ai có súng dùng súng. Ai có gươm dùng gươm, không có gươm thì dùng cuốc, thuổng, gậy gộc. Ai cũng phải ra sức chống thực dân Pháp cứu nước.
Hỡi anh em binh sĩ, tự vệ, dân quân!
Giờ cứu nước đã đến. Ta phải hy sinh đến giọt máu cuối cùng, để giữ gìn đất nước.
Dù phải gian lao kháng chiến, nhưng với một lòng kiên quyết hy sinh, thắng lợi nhất định về dân tộc ta!
Việt Nam độc lập và thống nhất muôn năm! Kháng chiến thắng lợi muôn năm!Hà Nội, ngày 19 tháng 12 năm 1946
Hồ Chí Minh
(Bút tích lưu tại Bảo tàng Cách mạng Việt Nam)Hà Nội, ngày 19 tháng 12 năm 1946
signé dans la nuit par Hồ Chí Minh
Publiée le matin du 20
PS) le wiki en anglais de HCM sur cette même période est a lire aussi :
In September 1945, a force of 200,000 Republic of China Army troops arrived in Hanoi. Ho made a compromise with their general, Lu Han, to dissolve the Communist Party and to hold an election which would yield a coalition government. When Chiang later traded Chinese influence in Vietnam for French concessions in Shanghai, Ho Chi Minh had no choice but to sign an agreement with France on 6 March 1946, in which Vietnam would be recognized as an autonomous state in the Indochinese Federation and the French Union. The agreement soon broke down. The purpose of the agreement, for both the French and Vietminh, was to drive out Chiang’s army from North Vietnam. Fighting broke out in the North soon after the Chinese left.
« The last time the Chinese came, they stayed a thousand years. The French are foreigners. They are weak. Colonialism is dying. The white man is finished in Asia. But if the Chinese stay now, they will never go. As for me, I prefer to sniff French shit for five years than to eat Chinese shit for the rest of my life. » — Ho Chi Minh, 1946[39]
The Viet Minh then collaborated with French colonial forces to massacre supporters of the Vietnamese nationalist movements in 1945-6.[40] The Communists eventually suppressed all non-Communist parties but failed to secure a peace deal with France. In the final days of 1946, after a year of diplomatic failure and many concessions in agreements such as the Dalat and Fontainebleau conferences, the Democratic Republic of Vietnam government found that war was inevitable. The bombardment of Haiphong by French forces at Hanoi only strengthened the belief that France had no intention of allowing an autonomous, independent state in Vietnam. On 19 December 1946, Ho, representing his government, declared war against the French Union, marking the beginning of the Indochina War.[41] The Vietnam National Army, by then mostly armed with machetes and muskets immediately attacked, waging assault against French positions, smoking them out with straw bundled with chili pepper, destroying armored vehicles with Lunge Mines and Molotov cocktails, holding off attackers by using roadblocks, mines and gravel. After two months of fighting, the exhausted Viet Minh forces withdrew after systematically destroying any valuable infrastructure. Ho was reported to be captured by a group of French soldiers led by Jean-Etienne Valluy at Việt Bắc in Operation Lea which turned out to be a Viet Minh advisor, who was later killed trying to escape. According to journalist Bernard Fall, after fighting the French for several years, Ho decided to negotiate a truce. The French negotiators arrived at the meeting site: a mud hut with a thatched roof. Inside they found a long table with chairs and were surprised to discover in one corner of the room a silver ice bucket containing ice and a bottle of good Champagne which should have indicated that Ho expected the negotiations to succeed. One demand by the French was the return to French custody of a number of Japanese military officers (who had been helping the Vietnamese armed forces by training them in the use of weapons of Japanese origin), in order for them to stand trial for war crimes committed during World War II. Ho replied that the Japanese officers were allies and friends whom he could not betray. Then he walked out, to seven more years of war.
Je ne sais pas si elles l’ont fait exprès et que les garçons de leur groupe ont laissé passé.
Enfin, c’est rigolo !Mais il faut reconnaitre que c’est une petite difficulté à la lecture du vietnamien : C’est une langue monosyllabique avec beaucoup de mots de 2 syllabes, parfois même 3 ou 4 (plus facile car vraiment étrange (mannequin, carburateur etc) Il fut un temps où on avit proposé d’écrire le quoc ngu avec des trais d’union :
Sinh-viên
tình-nguyện, comme ça, on comprend que c’est sentiment+engagement = 1 seul mot : bénévolatMais c’est trop moche comme écriture ! et puis en parlant, ya pas de trait d’unions !
en plus il y a les expressions :
làm tình = faire sentiment (familier mais pas scientifique, pas vulgaire)
hết mình = « fin moi-même » = à mon maximum, je me défonce, je me donne à fond (idem)Donc pour « décoder » la langue vietnamienne, il faut avoir une base lexicale (un petit dico dans la tête)
Voir si la 1ere syllabe ne s’assemble pas à la 2eme por constituer un motC’est pareil à l’oral por toutes les langues mais pour les langues européennes ont peut lire et apprendre en même temps (on peut lire sans connaitre tous les mots alors que dans les langues asiatique, on perd le fil)
Bon, sinon, ya pire avec les indo thaï (lao) : l’écriture ne sépare pas les mots, les syllabes 😆Moi, j’ai une grande bouche pour raconter des bêtises. je suis une pipelette.
je me demande si cette foto s’affiche chez vous (à cause du httpS ) mais j’ai la flemme de la recopier chez un hébergeur d’images.
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/q71/1280_180562875445074_878184171_n.jpg

Ces 2 charmantes étudiantes habillées en pionniers portent une pancarte militante :
Sinh viên = les étudiants
làm = font
tình nguyện = le bénévolat (volontariat)
hết mình = à fond (de moi-même)Problème ! Dans leur mise en page, elles ont coupé le mot « bénévolat » en 2.
Alors on lit :
Sinh viên làm tình= les étudiants font l’amour
nguyện hết mình = à fond !Ai làm tình mà không hết mình nhể?
Qui ne fait pas l’amour à fond ? :wink2:@abgech 156726 wrote:
Dannyboy, vous êtes vraiment fatigant avec votre monomanie.
Je crois que tous le monde est d’accord pour dire que leS colonialismeS sont, intrinsèquement, une mauvaise chose. Mais tous les colonialismes, pas seulement la France au Vietnam ou en Afrique, mais également l’Espagne en Amérique du sud ; la GB aux Indes, en Afrique, en Australie, etc ; la Hollande en Indonésie, etc (malheureusement, etc).
Et pourquoi vous ne parlez jamais du colonialisme vietnamien en pays Cham ? Mais comme les Vietnamiens ont massacré les Chams avant de s’établir, peut-on encore parler de colonialisme ?
En revanche, on peut vraiment parler du colonialisme vietnamien sur les Khmers, mais peut-être ne savez-vous pas que HCMV était une bourgade khmer il y a deux cent ans. En fait, c’est la colonisation française sur le Vietnam qui a mis fin au colonialisme vietnamien sur les territoires khmers.Vous voyez, l’étude de l’histoire nous montre que rien n’est tout à fait noir ou tout à fait blanc. Mais je pense que ce genre de nuance est totalement imperméable à un esprit rigide.
Le passé, aussi regrettable qu’il soit est le passé. C’est inutile de le ressasser sans cesse, cela ne fait en rien progresser vers l’avenir, au contraire.
Vous devriez un peu prendre exemple sur les Vietnamiens vivant ACTUELLEMENT au Vietnam et pour lesquels, les colonisations, tant françaises que US ne sont plus que de l’histoire, la rancœur est, la plupart du temps, absente, y compris chez les anciens combattants, parfois mutilés. On passe à autre chose et on construit l’avenir, avec Français et Étatuniens et tout ceux qui veulent bien collaborer, dans un esprit d’égalité, avec le Vietnam.he he dans ton réquisitoire contre la colonisation tu as juste oublié Tintin au Congo – Wikipédia, c’est à dire la colonisation belge du Congo.
Ca commence très mal : Monsieur le futur roi des Belges ( Léopold II de Belgique – Wikipédia ) colonise pour sa cassette personnel :Avant d’accéder au trône de Belgique, Léopold II, qui était alors duc de Brabant, s’intéressait déjà à l’idée de colonisation dont il vantait les mérites. Mais il s’intéressait aussi à un système économique en rapport avec la colonisation, qui fut mis en place par les Hollandais : le « système des cultures. » Ce principe, selon Léopold II, « consistait non seulement à acheter le produit des plantations à un prix fixé arbitrairement, mais aussi à mettre en place des fonctionnaires qui obtenaient des primes en fonction de la production. »
(…) L’action de Stanley a permis qu’une personne privée – Léopold II – devienne le propriétaire de 2,5 millions de kilomètres carrés ainsi que de la force de travail de ses habitants.Après des protestations internationales le Congo devient une colonie de l’État Belge et non la propriété privée de monsieur le roi.
Tintin au Congo – Wikipédia« Tintin au Congo » ou la mission civilisatrice de la colonisation.
Au lendemain de la seconde guerre mondiale, sans se renier, le dessinateur corrige ses albums et rectifie parfois le tir. Ainsi, il dénationalise son héros dans ses aventures au Congo. De moins en moins Belge, le jeune reporter est de plus en plus Européen.

Le cours d’histoire sur la Belgique de la version originale (1931) se transforme en un cours d’arithmétique dans la version de 1946.De nos jours, Tintin au Congo fait bien rigoler les citoyens de la République démocratique du Congo
Il faut savoir aussi (grace à la magie internet que le vrai Danny Boy était un odieux exploiteur du peuple malgache colonisé
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Les PENITENTS – Guitares et Batteries – Rock Guitars and Drums – Site de rock instrumental – Responsable: Jean BACHELERIE – Webmestre: Grard BESSONQuatre jeunes Malgaches vivant à Paris jouent de la guitare et chantent des romances au bois de Vincennes au début des années 60. Jean-Claude Ralaiá a 20 ans et travaille chez Procédé Dorel, un imprimeur. Un de ses collègues le met en rapport avec le chanteur Danny Boy, qui cherche des musiciens pour l’accompagner. Rendez-vous est pris à Charenton, Danny arrive avec une jolie fille, Marie-France Boyer, future épouse de Dick Rivers. Nos quatre gaillards attaquent avec Guitar boogie puis Tutti frutti, Danny est conquis et les engage. Jean-Claude se souvient qu’à l’époque il ne connaissait que 3 accords !
Nous sommes en mai 61 et les répétitions commencent. En juillet tout le monde est prêt pour la tournée d’été sur la Côte. Au programme le Vieux Colombier à Juan-les-Pins, où ils passent au même programme que Vince Taylor, Doug Fawlkes & les Airedales.
Danny Boy décide d’appeler son groupe les Pénitents en souvenir de fêtes de Pâques passées à Barcelone. Le groupe était formé de Loulou à la basse, Bruno soliste, Claude à la batterie et Jean-Claude Ralai à la rythmique.
La rentrée à Paris se fait au Tabarin, puis à l’Européen, place Clichy et enfin à Bobino. L’année se termine au Palais des Sports pour un mémorable festival du Rock, les fans de Vince Taylor brisant les fauteuils et interrompant la prestation des Chats Sauvages.
En 1962 Danny Boy et ses Pénitents sont engagés par le cirque Pinder Ortf pour donner un coup de jeune au programme. Les Pénitents s’équipent de Gibson. La tournée est bienvenue pour les finances des Pénitents, même si pour faire des économies ils campaient! La tournée se termine sans eux, ils sont remplacés par les Pingouins.
En 1963 ils enregistrent chez Barclay un disque instrumental, ils avaient prévu de jouer Amapola, mais leur directeur artistique leur fait jouer Wipe out, Sugar shack, Big pig et Hilly billy ding dong composés par Clide Borly, mais Big pig ressemble beaucoup au French Can Can d’Offenbach ! Frank Alamo qui passait par là tape des mains dans Sugar shack !
Les Pénitents retrouveront Danny Boy pour une séance chez Bel Air, puis ils continueront jusqu’en 71, faisant en 67 la tournée l’Epopée du Rock avec Danny Boy et Vince Taylor. Puis les Pénitents retrouveront la vie civile, Loulou dans les assurances, Ralai dans une société d’Audit, Bruno travaille à Corbeil et Claude est décédé.
Jean BACHELERIE
Mais il me semble que le notre est belge et n’a jamais mis les pieds en France
La recherche est aléatoire : c’est mieu si on a le nom et le village natale de la maman pour a. llez voir. :: Si il y a de la famille au village,n on troouve tout de suite mais parfois ils vous dise, « Elle est partie là bas, on l’a jamais revue »
Avec seulement un nom, c4est impossible
Avec une adresse anciene, il faut faire une petite enquette rien que pour retrouver l4adresse actuel (le village a changé de nom, c’est fréquentL’institution Sainte Marie était une école qui a été transformée en Hopital Vietnam-Cuba, au début, dans la période très politique.
Les soignants là se sont fait un site facebook : https://www.facebook.com/VietnamCubaFriendshipHospital
Comme c’était une école, un coté garçons et un coté filles avec une chapelle au milieu, il est particulièrement mal foutu. C’est au centre du « quartier français », 37 Hai Bà Trưng, ex boulevard RollandesQuant à l’hopital Saint Paul, il n’a pas changé de nom ni de fonction : C’est toujours une polyclinique. C’est au centre du « quartier politique », rue Chu Văn An, ex avenue Van Vollenhoven
Quant aux cartes postales, je les ai trouvées sur le site belleindochine.free.fr.
C’est l’église Sainte Marie et derrière il y a le couvent des bonnes sœurs :L’Indochine Coloniale – Les Sœurs de St Paul de Chartres
L’Indochine Coloniale – Les Soeurs de St Paul de ChartresIl y a de belles foto sur ce site
Allez à Les Sœurs de Saint Paul à Hanoi

A Sainte Marie, le 10 octobre 1954
Elle sont trop mimi ces bonnes-sœurs qui sautent à la corde !La carte postale colorée en bleu et l’hôpital des Sœurs de St Paul de Chartres
[IMG]http://belleindochine.free.fr/images/Chartres/3568.JPG[/IMG]
Soeur Bazile St Pierre, née en 1907, la mémoire vive de la congrégation ! Elle a traversé le siècle au contact des Français, Japonais, Nationalistes ou Communistes…. « Pourquoi aurions nous été inquiété, nous ne sommes là que pour faire le bien« …. A son actif néanmoins, quelques jours de prisons à l’arrivée des communistes. Comme pour tous les catholiques présents aujourd’hui au Vietnam, la prudence est de mise mais cela n’altère en rien la foi. Au contraire !On voit que les Sœurs sont convaincues qu’elle apportent bénévolement de l’éducation et des soins médicaux. dans certaine région, on pourrait aussi dire que les religieux détruisent la culture traditionnel.
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