Toutes mes réponses sur les forums
-
ngjm95;123157 wrote:Depuis le début de la République du Vietnam (Sud) , la main-mise des Etats -Unis était patente .
C’est vrai, mais beaucoup moins que la mainmise des français en 1945-54
ngjm95;123157 wrote:Ils avaient intronisé Ngo Dinh Diem, n’avaient pas hésité à envoyer Lansdale pour nettoyer toute trace d’influence française etc.Normal, les français ont failli à leur mission d’écraser les communistes. Il fallait vite les oublier
ngjm95;123157 wrote:Le financement de l’armée et du gouvernement était assuré par Washington.Rien de nouveau sous le soleil, le financement était déjà assuré par Washington entre 1951-54 au temps des français. Ca ne peut donc pas être pire qu’avant.
ngjm95;123157 wrote:Les ambassadeurs américains se comportaient comme des « gouverneurs » du Vietnam.Exact, mais ils étaient plus discrets que les gouverneurs français dans le temps.
ngjm95;123157 wrote:On peut dire la même chose avec Nguyen Van Thieu.Exact, on peut dire que c’est toujours pas un régime indépendant, mais c’est déjà beaucoup moins fantoche qu’au temps des français.
ngjm95;123157 wrote:Quant à la conduite de la guerre ,ce n’était pas l’état_major Sud Vietnamien qui décidait mais le MACV.Exact en ce qui concerne la conduite de la guerre, mais pour le reste (économie, juridique, culture, … ) les sudistes étaient beaucoup plus indépendant qu’au temps des français.
ngjm95;123157 wrote:N’est ce pas là les caractéristiques d’un gouvernement fantoche ?Si, c’est bien un gouvernement fantoche, mais beaucoup moins fantoche qu’avec des français
ngjm95;123157 wrote:Jusqu’en 1972,les opérations terrestes étaient l’apanage des Américains.Et si à An Loc ,l’armée du Sud avait pu résister à l’attaque ,c’était en grosse partie grace à l’appui aérien massif fourni par les américains:B-52(170 tous les B52 en état de voler ),Gunships,Hélicoptères d’attaque etc…Ca c’est bien vrai. Sans l’aviation américaine, ces sudistes seraient complètement cuits.
ngjm95;123157 wrote:Quant aux GIs dont le nombre s’élevaient à plus de 500 000 en 1968 ,ils se comportaient comme en pays occupé.Des My Lai c’étaient le quotidien des hameaux à la campagne .
La politique du Body count encourageait les massacres.
Par exemple,on ne comptait pas les prisonniers à l’embarquement dans les avions car il arrivait souvent qu’on jettât dehors les récalcitrants.
« un bon Vietnamien est un Vietnamien mort »C’est vrai aussi, mais tout cela était terminé fin 1972 début 1973 après les accords de Paris il n’y avaient plus de Gis sur le terrain.
ngjm95;123157 wrote:Seuls les Vietnamiens des villes pouvaient se dire que les Américains étaient venus les aider .
La plupart des paysans les considéraient plutôt comme des assassins,des violeurs etc… Or le Vietnam du Sud était encore un pays rural à 80%.La grande majorité des sudistes (que ce soit des villes ou des campagnes) n’a jamais aimé la présence de l’armée américaine sur leur sol. Mais vers 1972, ils commencaient à voir les effets bénéfiques des milliards de dollars versés dans leur économie (ces milliards n’existaient pas au temps des français). Ils savaient aussi que les crimes commis par les communistes n’ont rien à envier des crimes américains ou sud-vietnamiens.
ngjm95;123157 wrote:En conclusion ,les américains avaient aider le Vietnam parce qu’il rentrait dans leur plan de contenir l’avance communiste. Mais aussitôt des contacts pris avec la Chine de Chou en Lai ils n’avaient pas hésiter à le quitter en inventant la Vietnamisation.Tout à fait d’accord.
ngjm95;123157 wrote:La bataille de An Loc était la seule où le Sud avait su résisterVous voulez rire ? Et Kontum, Pleiku, Huê, Quang Tri ?
ngjm95;123157 wrote:Mais on ne peut pas alors conclure que les gens du Sud étaient motivés à se battre pour la démocratie (Je ne savais pas qu’elle existait cette dame tant désirée!)C’est vrai, ce n’est pas une preuve formelle de la « motivation » des sudistes. Mais je crois que cette guerre mérite quand même l’appellation « guerre civile » à partir de fin 1972, ne fût que par l’absence des soldats étrangers sur le terrain.
ngjm95;123157 wrote:Ce n’est pas le vécu d’une famille qui puisse tenir pour vérité d’un pays tout entier.Elles sont quand même assez nombreuses, ces familles qui ont vécu des histoires similaires à celles racontées par jeannethanh.
ngjm95;123157 wrote:Au fait que propose-t-on pour remplacer le système politique actuel?Ne pas oublier ce que valent les promesses électorales dans nos démocraties avancées.C’est trop tard maintenant. On ne peut rien proposer pour remplacer le système politique actuel. Mais en 1972, il valait mieux laisser le régime de Saigon en paix. Ces sudistes étaient vraiment bien avec leurs milliards de dollars américains, et en plus, ils étaient beaucoup plus indépendants qu’au temps des français. En tout cas ils vivaient beaucoup mieux que ces nordistes.
robin des bois;122986 wrote:1850….. 1850 !!! : on a déjà le Cambodge sur le dos qui nous reproche le Kampuchéa Krom cédé à tort au Vietnam !!!1850…. 1850 : faudrait savoir … le « Vietnam » n’existait pas !
( j’ai du mal à m’y retrouver dans vos » versions historiques locales » !!!)
ps : je vous signale aussi que HCM aimait bien la « structure Indochine de papa » , puisque son PCI initial se calquait très très bien sur cette entité …
Lisez donc svp le Livre noir de vos voisins « Khmers rouges » que je vous ai apporté sur un plateau il y a peu de temps : il y est beaucoup question de cette période là et de l’oncle Hô
(ce n’est pas la Bible j’en conviens, mais disons « qu’il n’y a pas de fumée sans feu « !!
Vous avez raison Robin, la colonisation française commence en 1858, il faut que je parvienne à retenir autre chose que les chiffres ronds.
Le VN, lui, existe depuis Gia Long (1802) il me semble.
HCM n’est pas mon idole, son PCI n’est pour moi pas la panacée.AnhTruc;122909 wrote:Bonjour dannyboy
Je pense que tu peux trouver tous les renseignements ici:ONG-NGO, Non Gouvernemental Organizations, Organisations non gouvernementales
cordialement
Anh TrucAh oui, c’était donc ça.
Merci beaucoup Anh TrucTi Ngoc;122845 wrote:oups dannyboy, je suis passée rapidement ce matin, pour lire la traduction de ce poême et dans mon message à Dông Phong, je ne vous ai pas cité.
alors Merci de nous avoir sorti de vos cahiers d’écolier ce texte.
Ti NgocC’était avec plaisir Ti Ngoc. Je vais même offrir aux participants de cette discussion ma propre traduction de ce poème
Les monts et les fleuves de l’Empire du Sud
Sur les monts et les fleuves du territoire méridional règne l’Empereur du Sud,
Ainsi en a décidé le Céleste Livre, personne ne le réfute.
Comment ces barbares oseraient-ils nous envahir, quel est leur but ?
Leurs hordes seront anéanties, c’est une certitude.Dông Phong;122436 wrote:Bonsoir Dannyboy,
Nos deux réponses se sont croisées.
Il n’est pas important de savoir qui a raison, surtout pas moi !
L’essentiel est de pouvoir débattre sereinement entre gens de bonne volonté pour enrichir FV.
Cordialement.
Dông PhongBien sûr Dông Phong, l’importance n’est pas de savoir qui a raison. Et je crois que tout le monde discutait sereinement. Mais j’aimerais juste être sûr que ce poème était en Nôm. C’est pour « l’intérêt scientifique » comme on dit
J’étais sûr de moi au départ, vous m’avez fait un peu douter, et frère singe m’a rassuré Bonsoir NVTL
NoiVongTayLon;122435 wrote:Ouf ! Je ne pense pas que c’est un bon moyen…
J’ai beaucoup d’amis chinois qui parlent mandarin et qui ne savent pas lire les caractères chinois.Alors il ne faut pas le leur demander. Je parlais des chinois capables de lire leur écriture (il n’y a qu’une seule), pas des chinois analphabètes
NoiVongTayLon;122435 wrote:De plus lors qu’ils parlent avec les chinois qui viennent de la Chine populaire, ils ne se comprennent pas !
Ils m’ont dit : Ils parlent le dialecte ces Chine-Pop…C’est vrai, il y a plusieurs dialectes parlés en Chine (le Ha’n peut être considéré comme un de ces dialectes), mais je pense qu’il n’y a qu’un seul langage écrit compris par tous.
NoiVongTayLon;122435 wrote:Donc ce n’est pas forcément qu’un chinois ne comprend pas l’écriture du poème, c’est forcément du Nôm !…
Qu’en pensez-vous ?Je ne sais pas. J’ai jamais été en Chine
frère Singe;122414 wrote:Dannyboy a raison,Je crois que frère singe a raison
frère Singe;122414 wrote:ce texte est à l’évidence en Nôm. Les quelques caractères qui vous donnent des transcriptions dissemblables sont soit des emprunts phonétiques (par exemple « nữa » sera écrit à l’aide du caractère [FONT="]女[/FONT] « nữ » phonétiquement proche, et sera lu « nữa » dans le texte), soit des emprunts sémantiques (c’est le cas par exemple pour le caractère [FONT="]味[/FONT] « vị » qui est utilisé pour écrire le mot « mùi », et il se lira ainsi « mùi » dans le texte tout simplement). Et il faut aussi prendre en considération que c’est du « vieux vietnamien », poétique en plus, donc pas étonnant que certaines tournures sonnent bizarrement aujourd’hui, voire soient parfois incompréhensibles.Donc le texte que vous mettez en bleu/gras n’est pas une traduction, mais une transcription en quốc ngữ moderne d’un texte vietnamien en quộc ngữ ancient (Nôm).
Je pense que frère singe a complètement et parfaitement raison
Pour moi, il y a un moyen simple pour vérifier. Vous donnez le poème de Nguyên Trai (sous forme d’idéogramme) à un chinois. S’il vous dit que ce texte est écrit par un fou, que beaucoup de mots, pris séparément, est du chinois, mais que le texte dans son ensemble n’a aucun sens. Alors vous savez que ce n’est pas du Ha’n, donc c’est du Nôm.Voici un exemple de poème en Ha’n (donc en chinois qui peut être lu et compris par un chinois) écrit par Nguyên Trai.
[FONT="][IMG][/img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/%E5%B9%B3%E5%90%B3%E5%A4%A7%E8%AA%A51.jpg [/FONT]
quelqu’un peut me dire comment je peux faire afficher cette image?
[FONT="]
[/FONT]
Tous les lycéens vietnamiens connaissent ce texte (traduit en vietnamien par Ngô Tât Tô), c’est un des rares textes vieux de 600 ans qui donne encore des frissons à la jeunesse vietnamienne d’aujourd’hui. Tellement la force du message était percutante, tellement le poids des mots était fort.
