dannyboy

@frère Singe 49086 wrote:

Bonjour à tous,

J’en parlais dans un autre topic, et comme c’est une question que je me suis longtemps posé sans arriver à conclure, je mets qui-veut à contribution :
La conception qu’on les Vietnamiens du monde les pousse-t-elle réellement à faire différence, par l’utilisation des classificateurs cái et con,entre ce qui est animé et ce qui ne l’est pas?

Je dirais que c’est parce que les viets sont, à la base, très orientés “tâm linh », ce qui leur pousse, dans la vie de tous les jours, à différencier ce qui a une âme et ce qui ne l’a pas. Mes grands parents, avant d’abattre un arbre centenaire dans leur terrain, lui présentent même des offrandes, (pour apaiser l’âme de cet arbre ou l’esprit qui y habite).

Par contre, quelqu’un peut il m’expliquer ce qui pousse les français à vouloir absolument attribuer un sexe à chaque objet ? Cela m’a posé problème pendant mon apprentissage laborieuse de leur langue, et ça me pose encore problème aujourd’hui.

@Dông Phong 128035 wrote:

Oui Dannyboy, avec les caractères [SIZE=+2]君(quân = roi) et [SIZE=+2]軍[/SIZE] (quân = armée, militaire), vous n’auriez pas fait de confusion.[/SIZE]
C’est là encore un cas de faiblesse de la transcription phonétique quốc ngữ. Mais celle-ci est si pratique et si facile à apprendre pour le plus grand nombre de Vietnamiens (90% alphabétisés, je crois, d’après les statistiques gouvernementales) alors que le hán et le nôm n’étaient connus que par une infime minorité de nos ancêtres.
Cordialement.
Dông Phong

Au 17e siècle, quand Alexandre de Rhodes avait inventé l’écriture Quôc Ngu, le taux d’alphabétisation en Han et Nôm au Vietnam était très faible, c’est vrai. Mais je pense que cela est surtout du à l’incompétence des rois de l’époque plutôt qu’à la complexité de cette écriture. Plus tard, l’administration coloniale au 19e siècle n’a jamais voulu promouvoir l’écriture Nôm mais mettait leurs moyens financiers pour encourager les écoles en Quôc Ngu. C’est à cause de cela que le Nôm était délaissé par les viets même avant son interdiction dans les documents officiels par l’administration coloniale en 1918.

L’histoire nous a montré qu’un pays utilisant les idéogrammes est tout à fait capable d’avoir un taux d’alphabétisation tout à fait correct pour pouvoir développer leur pays, comme le Japon au 19e siècle ou la Chine fin 20e siècle.

Par contre, j’ai lu des articles affirmant qu’il existerait déjà une écriture de la langue vietnamienne avant l’écriture Nôm. Et que cette écriture serait éradiquée par plusieurs siècles d’occupation chinoise. Document sans titre

« … Sous prétexte que tous les textes vietnamiens anciens sont d’écriture chinoise ou sinisée, nombre de sinologues en ont conclu que le peuple vietnamien ne possédait pas de langue écrite avant l’arrivée des Han. C’est faire peu de cas de la politique de destruction systématique des vestiges culturels autochtones perpétrée par les Chinois tout un millénaire durant, politique qu’ils ont voulu renouveler quand ils envahirent de nouveau le Vietnam au début du 15ème siècle, ainsi que des traces d’une écriture de têtards mentionnée par des historiens chinois antérieurs aux Han, retrouvée chez les Mu?ng, peuplade apparentée aux proto-vietnamiens, que l’on peut rapprocher des figures gravées sur un tambour de bronze néolithique de Lung Cú. »

@ngjm95 127961 wrote:

Ah bon,alors que les entreprises n’arrêtent pas de clamer à la pénurie de la main_d’oeuvre qualifiée ?

Ce n’est pas parce qu’ils n’arrêtent pas de clamer à la pénurie de main d’œuvre qu’ils sont prêts à payer à un non diplômé un salaire de travailleur qualifié.
@ngjm95 127961 wrote:

Croyez que l’ouvrier ne sait pas faire appel à l’arbitrage des autorités pour faire appliquer la législation du travail qui est très explicite sur la question.

Il n’y a malheureusement aucun article de loi vietnamien qui oblige les employeurs à payer un travailleur sans diplôme au même tarif qu’un diplômé. Et on ne voit dans la presse aucun exemple d’ouvrier qui arrive à l’imposer devant un tribunal.

@ngjm95 127961 wrote:

Quant à votre affirmation sur le départ des retraités ,la courbe démographique laisse pense que les arrivées sur le marché du travail dépassent de loin les départs.Les 2/3 de la population ont moins ont moins de 30 ans.

C’est ce qui explique pourquoi la masse salariale totale a fortement augmenté mais le salaire médian n’a progressé que de 13% par an.
@ngjm95 127961 wrote:

Mais ceux qui les gagnent sont-ils pris en compte ?

Je n’en sais rien. C’est pas moi qui écris l’article dont vous faites référence. Je constate simplement qu’ils ont écrit « The average wage in Vietnam, based on the Vietnam Household Living Standards Survey (VHLSS) 2004, was about 824,000 dong per month, or roughly 55 dollars” et c’est vous-même qui avez affirmé que les salaires croissent 13% par an ce qui fait moins de 100$ de salaire moyen en 2010 (à l’échelle du pays, pas uniquement dans les grandes villes).

@ngjm95 127961 wrote:

Pas de grosse différence entre Hanoi et HCMc, pareillement pour la grille de salaires.
Lire l’article ci-dessous.

1. Employment growth in the informal sector has been increased by the
economic crisis
Hanoi’s total population was 6.5 million and that of HCMC 7.1 million in 2009. Half of them
were occupied: The LFS2009 counted 3.3 million (main) jobs in Hanoi and 3.7 million in
HCMC, among which respectively 1.1 million (32% of total employment) and 1.3 million
(34% of total employment) in the informal sector. This makes the informal sector the
number one employer in both cities.

Votre affirmation (de 55% de salaire entre 250$ et 500$) concernait les salaires des travailleurs du pays dans sa totalité, pas uniquement dans les grandes villes. Utiliser les statistiques de Saigon ou Hanoi pour les extrapoler sur tout le pays est un peu simpliste.

@ngjm95 127961 wrote:

Si on prenait le PIB de 2010, 102 milliards USD et qu’on le divise par le nombre de travailleurs recensés ,on aura 102 milliards USD/42 millions travailleurs
on aura un salaire moyen de 2428 USD [IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/LA19851/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif[/IMG]
Donc il est très plausible que 55% de salariés qui gagnent 250 et 500 USD .

PS: on n’a pas parler des primes de rendement et des heures supplémentaires mais ils sont intégrés dans le calcul de 2428 USD

Le PIB per capita est toujours largement au dessus du salaire médian. Exemple : PIB per capita de la France est de 45.000$ « GDP per Capita in France | Global Property Guide » et son salaire médian est de 18.990€ « Salaire moyen des Français 2010 : 1580 ?/mois ! – Magazine Finance : rachat de crédit, prêt et surendettement » alors si vous divisez le PIB par le nombre de travailleurs uniquement, vous obtenez des chiffres qui sont dans les nuages et qui n’ont plus aucune connexion avec la réalité.

Je vous suggère donc de faire confiance à l’article dont vous avez fait référence « The average wage in Vietnam, based on the Vietnam Household Living Standards Survey (VHLSS) 2004, was about 824,000 dong per month, or roughly 55 dollars” et c’est vous-même qui avez affirmé que les salaires croissent 13% par an ce qui fait moins de 100$ de salaire moyen en 2010 (à l’échelle du pays, pas uniquement dans les grandes villes).

@ngjm95 127876 wrote:

L’objectif du Vietnam c’est de parvenir à faire atteindre 40% de travailleurs le 1er degré de qualification.Cet objectif n’est pas dû au hazard,mais par les projections des besoins du marché du travail.
En plus les non qualifiés après un certain nombre d’années d’expérience sont en droit de rejoindre cette catégorie.
Et les entreprises peuvent embaucher des étrangers si la formation ne remplissait pas son objectif .

Prenez la grille de salaires de 2004 de de cet article:

1er niveau de qualification 70 à 80 USD
Ingénieur à 220 à 250 USD
Il manque la catégorie de qualification intermédiaire (techniciens,équivalents DUT,chefs d’équipe, contremaîtres etc…

Après il y a des augmentations annuelles du salaire minimum entraînant celles des autres de la grille suite à un marché du travail très tendu.
A 13% l’augmentation,on n’est pas loin du doublement des salaires en 2010.

Wages in foreign invested companies are often higher than in domestic enterprises operating in the same sectors. According to a report by MPI, the average wage of a laborer in the foreign direct investment sector in 2004 was around 75 to 80 dollars per month, the average salary of an engineer is about 220 to 250 dollars, and that of an administrative officer is close to 500 dollars.

Business environment :: Labor in Vietnam :: Vietnam Trade Office in the USA

D’ autres articles:
The supply and demand imbalance

Analysts have anticipated a big problem in the labor market in 2011 – the imbalance of supply and demand. The number of university graduates accounts for 53.2 percent of the total workers, while untrained workers just account for 0.55 percent. Meanwhile, the demand for personnel with university degree is just 11.09 percent, and for untrained workers 56.41 percent.

Vietnam has had a cumulative inflation rate of 41 per cent in the past three years, averaging over 13 per cent per year(2008_2010)

1er Mai 2011, augmentation du salaire minimum de 13.7%

Et puis comment expliquer que le marché intérieur croît de plus 30% chaque année.

Quand on lit votre article Business environment :: Labor in Vietnam :: Vietnam Trade Office in the USA
Il n’y a rien qui permet d’affirmer que « 55% des travailleurs gagnent entre 250$ et 500$ »

En effet, ils disent ceci « In 2001, the trained workforce accounted for only around 20% of the total working population”

Puis ils mentionnent que l’objectif est “an ambitious target to increase the trained workforce to 30-40% by 2010” Ca veut dire que s’ils ont 30% de travailleurs qualifiés en 2010, ils sont contents. Et il n’y a toujours rien qui affirme qu’ils ont atteint leur objectif.

Concernant le salaire moyen, on a ceci « The average wage in Vietnam, based on the Vietnam Household Living Standards Survey (VHLSS) 2004, was about 824,000 dong per month, or roughly 55 dollars” même quand vous supposez que les salares croissent 13% par an (en devise locale et en supposant que le dông ne dévalue pas), on arrive à un moyen de moins de 100$ en 2010.

@ngjm95 127749 wrote:

… je ne parlais que d’une catégorie de travailleurs qualifiés (vietnamiens ou expatriés)

Quand on écrit “J’ai vu une statistique qui affirme que 55% de la population gagnent entre 250 et 500 USD » on parle de 55% de la population ou, à la limite, de 55% des salariés, pas « 55% d’une catégorie de travailleurs qualifiés »

@ngjm95 127749 wrote:

Voir la grille de salaires de la CCIVF

Pourriez-vous nous expliquer, comment peut-on, à partir de cette grille, affirmer que 55% « de la population gagnent entre 250 et 500 USD » ?

@ngjm95 127727 wrote:

J’ai vu une statistique qui affirme que 55% de la population gagnent entre 250 et 500 USD. |

Peut on avoir la référence de cette affirmation svp?
J’ai un autre site Vietnam qui prétend que le revenue annuel moyen est de 1052$
C’est-à-dire la moitié de la population gagne moins que 90$ par mois. Ce qui est tout à fait plausible pour n’importe qui ayant visité le pays et ayant pris la peine d’observer les conditions de vie de la population.

@ngjm95 126617 wrote:

Bonjour,

C’est pourquoi beaucoup de mes références sont en langue anglaise.

[IMG]http://pubs.lemonde.fr/5/LEMONDE-IDEES/articles/tall/1060404684/Middle/OasDefault/lm_peugeot_04978_rg01_tr_pays_de/lm_peugeot_04.html/30323030396136623464346333356130?&_RM_EMPTY_[/IMG]

Après CIVETS,maintenant VISTA, cela annonce -t-il un meilleur futur? :wink2:
D’ailleurs ,Crédit Suisse le principal créancier de Vinashin a récemment signé de nouveaux contrats avec le Vietnam pour la formation des cadres des SOEs …

Il faut maintenant naviguer au plus près , pas de fantaisies donc.

L’avis de l’ambassadeur de France sur le Premier Ministre:
Who among the Vietnamese politicians you have contacted has given you the deepest impression?
I have been most impressed by Prime Minister Nguyen Tan Dung’s leadership over the country and by his specific knowledge of important international affairs. I have also been impressed by his dynamism in developing major projects in Vietnam.
French Ambassador most impressed by PM Dung – Politics – TuoiTreNews

Quand on lit les affirmations de l’article dans Le Monde :

« Une balance des paiements très déficitaire asséchant les réserves de changes, proches de zéro, une inflation de 13 % en 2010, lourde de mécontentement social, la quasi faillite, frauduleuse, de l’entreprise publique Vinashin laissant une ardoise de 5 milliards de dollars à charge de l’Etat, signe d’une corruption massive »

On se demande si l’ambassadeur de France, qui était « most impressed by Prime Minister Nguyen Tan Dung’s leadership over the country » a dit vraiment ce qu’il pense. 5 milliards USD c’est 5% du PIB et aucun jugement sur des responsabilités n’a été rendu. C’est un signe d’encouragement adressé aux dirigeants des autres entreprises publiques qui savent qu’ils peuvent, sans risque, s’engager dans le même chemin.

Il ne faut pas « maintenant naviguer au plus près », il faut changer de navigateur. Mais ça, certains font encore semblant de ne pas comprendre. Et après ils s’étonnent qu’on les appelle « organes du Parti »